Néhány éve Svédországban jártamban, egy ingatlanközvetítő kirakata mellet vezetett utam, s jó szokásomhoz híven megnéztem egynéhány hirdetését, hogy látleletet vegyek Uppsala lakáskínálatáról. Ama híres „bezzegország” kevéssé népszerű tulajdonsága - turisták körében legalábbis – annak meglehetős drágasága, így kaján kárörömmel szívemben már vizionáltam is a kigúvadó szemgolyók tömkelegét, ahogy a nem túl izmos magyar fizetéshez szokott emberek sokkolódnak a svéd áraktól. Lényegében igazam is lett. Valakinek kigúvadt a szeme. Történetesen az enyém. Természetesen nem állítom, hogy a svéd ingatlanárak ugyanazon a szinten állnak, mint a magyarországiak, de mindenképp figyelemreméltó, hogy nincsenek nagyságrendbeli különbségek, óceán helyett csak egy megtermettebb bányató választja el a kettőt egymástól. (Utóbbi meg körüljárható ugye.) A lakhatási válság Magyarországon riasztó méreteket ölt, melynek pöffeszkedő jelképe a lakópark.
Sokak bizonyára a lakótelep újbeszél jelölésmódját vélik felfedezni a lakópark szóösszetételben, amiben nem is téved nagyot a kedves olvasó, mindösszesen egy kerítés választja el a kettőt egymástól. Viszont az igen lényeges eltérést jelent. Míg a lakótelepek lakhatási problémák megoldására rendeltettek – így például iskolák, orvosi rendelők, boltok, játszóterek s egyéb szolgáltatások is részüket képezték, önálló városrészt alkotva -, addig a lakóparkok színtisztán a profit érdekében épülnek, ami talán predesztinálja is későbbi sorsukat. (Szótári meghatározásuk szerint előbbi azonos stílusban, azonos helyen konstruált épületek összessége; utóbbi kerítéssel/fallal körülvett, ellenőrzött bejárattal rendelkező lakóközösség. A fogalmak tisztázásával immár remélhetőleg senki sem fogja „lelakóparkozni” a lakótelepeket, és verza.)
Nyilvánvalóan több komponensű e gazdasági anomália, így például a főbérlő, a lakatlanul kongó komplett társasházak, mamahotelben tengődő remények nélküli fiatalok is jó esélyekkel indulnak e mérsékelten megtisztelő címért, mégis az építészet farzsebéből előrántott – csakis miután a lelkes tervező elbuszozott Újpalotáról Angyalföldre –, ízlésesnek csak igen erős eufemizmussal élve nevezhető „építőanyagtemetők” méltók a feladatra. Egyesítenek mindent, ami oda vezetett, hogy ma már a lakások zöme egymilliós négyzetméterárral kezdődik, de akár a „G*ci drága albérletek – avagy a legpofátlanabb ingatlanhirdetések” Facebook oldal létrejötte is idehozható példának. (Aki meg elkezdi nekem a kommentszekcióban ecsetelni, hogy vidéken lehet olcsón házat venni, kinyomtatom, lenyomozom az illető IP címét, majd egy varázslatos éjszakán hirtelen azon kapja magát, hogy Habanero szósszal meglocsolva falatozza. Az, hogy Lucernalápócon – fiktív falunév, ne keress rá – lehet pármillióért is házat venni, nem cáfolja a lakhatási válságot, mert ahol ennyire olcsó az ingatlan, ott közmunka a legfényesebb karrierkilátás.)
Alapprobléma, hogy kishazánk szerencsétlen történelmi alakulása miatt szinte kivétel nélkül mindenki ingatlanba fekteti a vagyonát. Nem hibáztatom őket, hisz ha valaki úgy szocializálódik, hogy néhány évtizedenként megjelenik egy új rezsim/kitör a háború/forradalom alakul/Kósa Lajos megszólal, és ennek folyományaként minden ingóságot elvisz az új hatalom, biztosabb befektetés az ingatlan. Annak is csökkenhet az értéke, igaz, de jelentősen nagyot csak akkor zuhanhat, ha például kigyullad. Vasban és betonban érdemes tárolni a pénzünket. Ez olyannyira jellemző, hogy a szocializmusban sokan elváltak, hogy egy család egynél több ingatlannal rendelkezhessen.
E bizarr ingatlanfétishez az ötvenes-hatvanas évekre jellemző lakáshiány is hozzájárul, amit végül a panellakótelepek építése küszöböltetett ki.
Amikor a kivonuló szovjet katonákkal egyetemben a kommunizmus is visszavonult keleti szülőhelyére, nyugatról azonnal megérkezett a demokrácia, szabadság s piacgazdaság délibábos fantazmája. Kecsegtető szirénénekének a magyar társadalom meg nem tudott ellenállni, így csakhamar szirtnek ütközött. Szabályozó tényezők hiányában szocialista alapra húzták fel az attól gyökeresen eltérő kapitalista felépítményt, ami az elit egy szűk csoportján kívül senkinek sem kedvezett. A két gazdasági formula kényszeredett egybeolvasztása egymás negatív tulajdonságait pedig csak erősítette. A dekadens nyugat kulturális expanziója nem csak a Coca-colát, Halloweent, hanem a lakóparkokat is elhozta nekünk, az elit számára körbekerített élettér képében.
Az első lakóparkok még a kilencvenes években épültek, azóta is terjednek, mint penész a hűtőben felejtett fejes káposztán. A korra jellemző építészeti stílus eleve kizárta az ízléses végeredményt, de kevés kivételtől eltekintve azóta sem az elitizmus eme madárfészkei szöknek az ember eszébe, ha az építészet remekeit kívánja felsorolni.
Lenyűgöző az a kreatív fantáziálatlanság, amivel ezeket az objektumokat gyártják. Egyet láttál, láttad az összest; ember legyen a talpán aki különbséget bír tenni a kor-szerű, modernitást hajszoló formák és sziluettek között.
Látványterveken kétség kívül attraktívak – sőt, igazából csak ott mutatnak jól, de némelyik még ezen feladatában is elvérzik – aztán elkezdődik az építkezés, paravánok mögé bábozódva formát ölt a koncepció, hogy aztán kicsomagolva szembesüljünk vele, hogy a mazsolás kalácsból kispórolták a mazsolát. Ami papíron egy minden igényt kielégítő, impozáns komplexum, az valójában egy silány alapanyagokból összehordott iparos munka. Akkor vajon miért ekkora sikk lakóparkban lakni, hogy minden sarkon újabb és újabb táblán kínálják a luxus életérzés eme kisstílű verzióját?
Erre szolgáljon tanulságul a következő történet: a Grey-goose vodka kilencvenes évek közepén történt megjelenésekor nem tulajdonosa elgondolásának megfelelően volt kelendő, így ügyes marketingfogások, magasabb üveg tervezésének – mely megakadályozta, hogy alsóbb polcokon tárolják a bárokban -, valamint ára megháromszorozásának köszönhetően az újburzsuj hülyegyerekek közkedvelt itala lett. Alapvetően nem hibáztatom megalkotóját. Ráérzett a célközönség viselkedésmintáira, költési szokásaira, s tudását imígyen kihasználva tört az élre. Ugyanakkor a kevert akkor is kevert marad, ha elegáns üvegben szolgálják fel, négyezer forintos cédulával az oldalán.
A lakóparkok esetében is drágaságuk, és a körülöttük keltett hullámverés jelenti presztízsük egyetlen markerét.
Formatervezés ide, modern technika oda, a minimalizmus nem egyenlő az ürességgel. Egy fehér fal, néhány bőrrel bevont ülőgarnitúra, plafonról csüngő lámpák játékos kompozíciója, növények imitt-amott, fa és zománcolt fémfelületek, s voilá, maga a klisés elegancia. Az építőipar fast-fashion produktumai pénzesebb ügyfelek számára. Tartósságuk is ahhoz fogható.
Ha a kedves olvasó figyelmesen követte írásom tartalmát, könnyen hiheti, hogy bugyborékoló megvetéssel viseltetek a lakópark műfaja iránt. Bizonyára sokak feltételezik, hogy csak savanyú a szőlő, s fanyalgással vezetem le ebbéli frusztrációmat. Nem kenyerem az álszentség, így részint igazat adok nekik, ám nem fogtam volna e bejegyzés megírásába, ha az utóbbi évem tekintélyes hányadát nem a napfényes Ferencvárosban töltöm, szálláshelyem pedig nem egy lakóparkban lett volna. Azóta úgy érzem, bocsánatot kell kérnem a világ összes panelházától. Ugyan mindenhol épülnek új lakóparkok, de a kilencedik kerületben utcánként húznak fel egyet, néhol kettőt. A harminc éve rehabilitációs-övezetként számon tartott városrésznek megvan a maga sajátos hangulata, de a rossz közbiztonság, kosz, s elhanyagolt épületeinek tömkelege – melyekre elég csak ránézni, és leesik a vakolat – eleve nem tesznek túl jót a reputációjának. És ezt mintha csak még jobban hangsúlyozná a sok újépítésű nagyberuházás, melyek tíz-tizenöt év múlva ugyanolyan rozoga állapotban lesznek, mint 60 éves „kollégáik”.
Kezdetben a középosztály kedvelt célpontjai voltak, viszonylag megfizethetők, szerkezeti és ízlésbeli hiányosságaik ellenére ideálisak családalapításra; zártságuknak köszönhetően meg a közbiztonság is jobbnak volt mondható bennük. Az infláció, építőanyag-drágulás, valamint a 2008-as válságot követő gazdasági fellendülés erős konjunktúrát hozott az építőiparnak, ami egyre feljebb tornázta az árakat, így eljutottunk napjainkig, amikor már a felső-középosztály, újburzsoázia váltja fel az alsóbb rétegeket.
Az a nyomasztó aura, melyet eme műremeknek közel sem nevezhető szerkezetek árasztanak magukból, akkut szorongást eredményez, és bármelyik disztópikus film díszletének tökéletesen megfelelne. Személyes kedvencem az óceánjáróra hajazó hófehér komplexum a város szélén, ami már a látványterveken is csak ellenpéldaként szerepelhetne építészeti kurzusokon a BME-n. Másik szintén érdekes atmoszférájú blokk az éppen mellette található antarktiszi kutatóállomás, de van még skandináv munkásszálló, világvégeváró szektaközpont s falanszter. Flóra, fauna maximum gizgazokban, esetleg kisállat-kereskedésben mutatkozik.
Maguk a lakások meg... Nem nyilatkozhatok az összes nevében, hisz igen nagy a szórás a lakóparkok porondján, de a silány alapanyagok és konstrukciós hibák oda vezetnek, hogy egy cirka 15 éve átadott épület falai repednek, csatornaszag tör fel a szagelszívóból(!), lehallatszik, amikor valaki két emelettele feljebb.. kezet mos. Praktikumot nélkülöző elrendezés, szűk terek, rossz szellőzés.
Nem kizárólag enteriőrjük, puszta elhelyezkedésük is elgondolkodtatja a földhözragadt lelkeket, hogy mire gondolt a költő kivitelező, amikor úgy döntött, egy HÉV-vonal közvetlen szomszédságában fekvő telek lesz a legalkalmasabb építkezésre, valamint a vevő, hogy miért ad ki 60-80 milliót egy olyan lakásra, mely mellett szabályos időközönként elsüvít egy szerelvény. Ugyancsak érdekes a csupasz pusztaság közepére biggyeszteni egy lakótömböt, mindenfajta közlekedési összeköttetés hiányában, vagy akár egy ipartelep közelébe. Személyes kedvencem mégis a kültelki „parasztvárosok” jellegtelen tömegébe lakóparkot helyezni. Ennek pikírt példája az egyébiránt érdekes tervezésű szegedi „Cédrusliget”. Vagy az én készülékemben van a hiba, amiért úgy gondolom, hogy túlzás ennyi pénzt elkérni ily mértékben előnytelen elhelyezésű ingatlanokért? Lakóparki olvasóim cáfoljanak meg kommentben!
Tíz éve panelházban lakni lesajnált dolog volt, a „panelproli” terminus közkeletű jelölője volt a nagyrészt munkásosztály alkotta lakóközösségre utalva. Kétség nem fér hozzá, panelban ma sem az elit lakik, de azok az idők már a rendszerváltozás reményteljes álomképébe vesztek, amikor még mindenki elhitte, hogy itt fényes jövő vár reánk. A köd csakhamar eloszlott, és egy romokban heverő gazdaság terhével léptünk az új évezredbe. Mindvégig ott lappangott a lakhatási válság réme, ilyen obszcén mértékű drágulás azonban csak a 2010-es évek konjunktúrájában történhetett meg. Nyilvánvaló gazdasági érdekek fűződnek az ingatlanok magas áron tartásához, hisz a képzetlen munkaerőt gyárak híján csak az építőipar képes felszívni. Ehhez jön még az építőanyag-drágulás, munkaerőhiány (mármint képzett szakemberek részéről), az ingatlanosok kapzsisága – tudok olyan esetről, amikor egy társbérletben az egyik szobát kétszeres áron kínálták, mint a másik kettőt -, a sem a bérbeadó, sem bérlő érdekeit nem védő törvények, az alacsony fizetések, a bürokrácia kusza fonalai, valamint a tény, hogy az ingatlant vagyontárgyként, s nem használati eszköznek tekintik. A CSOK és hasonszőrű társai meg csak fokozzák ezt a folyamatot. A társadalmi mobilitás mindeközben megrekedt, pangó vizéből nehéz kievickélni, amibe egyre többen fulladnak bele.
A lakópark pedig visszatükrözi e gazdasági jelenséget, a szerencsésebb felső rétegek játszóterévé válva. Mi sem bizonyítja ezt jobban, hogy egy jómódú feleségek életét bemutató reality egy szereplője is egy ilyen lakóközösség tagja volt. (Értem én, hogy van medence, meg porta, de azért ne állítsák már be a luxus netovábbjárnak a nyugat-európai átlagpolgár életszínvonalát.) Vajon eljön-e majd az idő, hogy megjelenjenek a „lakóparkarisztokraták”? A jelenleg tapasztalható tendenciákat elnézve van rá esély. Míg ez el nem jön, addig is kikönyökölhetünk lakóparki lakásunk teraszára egy csésze kávéval, s az alant elterülő szocreál lakótelepre nézve elmerenghetünk két hörpintés között, hogy nekünk mennyivel jobban bejött az élet.
Mindössze egy kerítésnyivel.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Burgermeister 2021.12.18. 16:32:31
ymel 2021.12.18. 16:44:22
élveteg 2021.12.18. 16:46:18
Igaz igaz Én Győrben élek A várostól kb 40 kmre lehet venni házakat 15 millió körül elég nagy telekkel Ezek 40-50 éves kádárkockák amire a legkevesebb hogy 15 millót azonnal rá kell költeni Vannak persze olcsóbbak is de azok gyakorlatilag romok és így csak a telek ami ér valamit Minél közelebb van a település Győrhöz annál drágábbak a házak Mondjuk ha nekem kellene ingatlan még mindig inkább egy Győrtől 40 km -re levő házat vennék 15 millióért és költenék rá Mert Győrben egy panel 27 millió körül mozog amire szintén költeni kell még
Аврора 2021.12.18. 17:03:39
PanelProli 2021.12.18. 17:04:42
1984 óta élek panellakásban, a mai napig van egy lakásom a panelházban, de ma már nem lakom benne, ki van adva.
Pár év és a bejárás se lesz gond az agglomerációból, mert nyugdíjasnak nem kell dolgozni menni :-))
Akit most lök ki kakukk az anyai fészekből (mert maguktól nemigen költöznek el onnan a fiatalok) , azoknak is inkább jobb a panel, mert egyrészt olcsóbb, másrészt ott van infrastruktúra, van bolt, van bölcsőde/óvoda/iskola, meg stb. Röhej, de a fiam, meg a lányom is lakóparkban lakik, de mindkettőjükhöz legközelebb olyan bolt van, ami lakótelepen van.
Buchhalter 2021.12.18. 17:08:10
Opi87 2021.12.18. 17:14:15
- kis méretű, de a lakások relatíven nagyok
- jó minőségű alapanyagok
- emberi mértékek a tervezésben
- szempont volt az elhelyezkedés, iskola, óvoda, közlekedés stb. közelsége
- az építtető tipikusan magyar, helyi közép vagy nagyvállalkozó volt, helyi munkaerővel, esetleg piaci alapon felvett hitellel
- a célközönség a helyi fiatal családosok, középosztálybeliek voltak
A NER lakópark pedig:
- böszme, de a lakások a törvényi minimum méretűek minden tekintetben
- legolcsóbb mindenből épüljön
- terven nézzen ki jól, legyen kva nagy meg "modern", hogy a hülye vevő (lásd alul) megvegye, de belül már mindegy, milyen
- oda épül, ahol a befektető (lásd alul) ki tud bulizni/ingyen megkap valami nagy helyet (pl. Közvágóhíd, Duna menti volt ipari parkok stb.). Iskola, óvoda, vásárlás, utazás nem szempont, mert a célközönségnek ez mindegy (lásd alul)
- az építtető vagy valami NER-es főf*sz, vagy egy külföldi (arab, kínai, tajvani) NER-es csókos, aki kap ingyen hitelt (az ún. állami banktól, valójában NER pártkassza bank, MKB, OTP, MFB lehet választani...), csak építsen valamit (és persze kva sokat visszaoszt, mikor a vevők megveszik). Az összes vállalkozó NER-es, alul pedig ukránok, románok építik a tényleges dolgokat (engem amúgy nem zavar, hogy ukrán vagy román, csak mondom hogy egyrészt ők olcsók, tehát ez az egész móka még a gazdaságot is alig pörgeti)
- ÉS A LÉNYEG: amit sokan nem értenek, hogy ki a célközönség: külföldiek, akik minden sz*rba befektetnek, mert annyi pénzük van, és félnek a helyi politika hatásaitól, tehát a haldokló nyugatra (igen, nekik mi is nyugat vagyunk) kell vinni ugye a pénzt. Tehát lényegtelen, hogy most lehet-e lakni egy ilyenben, jól néz ki papíron, sokba kerül -> biztos jó, jön az arab/orosz/kínai/indiai maffia/helyi NER-es, és megvesz 100/1000 ilyet, azt kész. Azon az áron, amin megveszik, helyileg eladhatatlan persze, de mindig lesz másik külföldi, aki megveszi. Az ilyen lakóparkokban a lakások szerintem kb. 70-80%-a üresen áll, külföldi jellemzően offshore cég tulajdonossal.
Mikor eladják az 1000 lakás 90%-át külföldieknek, abból leosztanak a NER-nek, a hitelt visszafizetik (jobb esetben, vagy csődbe lehet ugye vinni a céget+hajléktalan), a főf*sz éppítettő arab csóka is kap x millió eurót, és kezdődhet minden elölről.
Ez nem hogy a NER szeme előtt, de az ő direkt közreműködésükkel, az ő zsebüket tömve történik. A FIDESZ okozta a lakhatási válságot (és sok minden mást is), az építőipar drágulását is (hiszen az ilyen megaberuházások húzzák fel az anyagárakat, na meg az olyan munkaerőt is elszívja, amit nem lehet ukrán/románnal megcsinálni), és konkrétan a "haza" érdeke ellen dolgozik (mert a külföldi lakástulajdonlást nagyon kéne szabályozni).
Csak hát mi nem a haldokló Nyugat vagyunk, csak a kib*szott Balkán, ezért itt semmi sem történik soha, csak a teljes apátia, az ország fele meg még mindig van annyira hülye, hogy erre akar szavazni. Szerintem kvára semmi remény arra, hogy mi valaha normális, élhető hely legyünk. Én külföldről jöttem haza, és nem Nyugatról, és ott is sokkal normálisabb minden. Ez egy halott ország, nem csak hogy mentálisan, de lassan minden praktikus szempontból is (gazdaság, egészségügy, oktatás stb.).
Szerintem jelentsünk csődöt, és hagyjuk, hogy valaki annexáljon minket, ez lenne a legjobb.
Аврора 2021.12.18. 17:15:03
Müge Szagos 2021.12.18. 17:46:03
PanelProli 2021.12.18. 17:53:11
Eleve gázos helyre épült, a telken korábban évtizedekig a Honvédség mosodái működtek, egyes helyeken annyi mosólúg folyt a talajba, hogy évekkel az épületek lebontása után se nőtt ki a gaz a földön, annyira szennyezett volt a talaj. A talaj egy részét persze elvitték a mélygarázsoknak ásott gödör miatt, de a föld jó része ott maradt.
Ez egy magasabb színvonalúnak hirdetett lakópark, ennek ellenére többnyire ugyanolyan silány anyagokból építették, mint bármelyik másik társasházat. A hirdetés szerint ez egy alacsony energiaigényű lakásokat tartalmazó lakópark, az első ütemben még valóban hőhídmentesített rögzítőelemekkel rögzítették az erkélyek betonlemezét a házhoz, de a többi ütemnél már ugyanúgy egybezsaluzták az erkélyeket a födémekhez, mint bármelyik másik háznál.
Amikor kitört egy szélvihar, akkor az egész környéket beterítette a szigetelésekhez használ 40-es (vagyis a legsilányabb) hungarocell lapok tömege, amit lefújt a szél a tetőről. Ukrán munkások dolgoztak az építkezésen, ukrán módszerekkel, egyszer az épület tetejének bitumenszigetelését sikerült meggyújtani, égett vagy 500 négyzetméteren a bitumenszigetelés, meg elégett rengeteg bála hungarocell is, a fél kerületet maró szagú fekete koromfelhő lepte be.
A mélygarázsokat sikerült úgy kialakítani, mint valami labirintust, ha valaki valamiért csak fél órára megy haza, akkor nem érdemes neki leállnia a mélygarázsba, a ház előtt kellene megállnia. Csakhogy hely nincs, mert olyan helyre épült a ház, ahol már előtte se nagyon volt parkoló. Ráadásul a közvetlen közelében épül még két nagy lakópark, a Kassák Passage és a Kassák Residence, na ha azok is teljesen megépülnek, akkor aztán autóval nem lehet a környéken megállni.
Ja, bolt is csak egyetlen egy van, ami a lakótelepnek épült 40 éve :-((
Na, mindegy, az én lakásom értéke meredeken emelkedik, mert ha kinézek az ablakon, akkor minden irányban új lakóparkokat lehet látni (a lakóparkban lakók meg ha kinéznek az ablakon, akkor egy nagy panelházat látnak :-)))))
Pompiere 2021.12.18. 18:09:13
Amikor arra járok mindig elszörnyedek, hogy ki volt az aki ennek az építésére engedélyt adott és kik azok, akik itt képzelik el az életüket, miután kifizették az erősen túlárazott lakásaikat. Engem a hideg kirázna ha azoknak a hajóknak a valamelyikében kellene laknom. Az "amerikai konyhás" dilit sem értem az ilyenfajta lakásoknál. Sokan szerintem tisztában sincsenek vele, hogy mivel jár ez a fajta életérzés, akár már egy szalonnás rántotta elkészítése után. Itt a Cédrusligetnél bizonyos helyiségek belmagassága 2,4 m. Ez azért egy kicsit már kezdi "nyomni" az embert.
Nem is folytatom tovább, rengeteg dolgot tudnék mondani, ami szerintem nem normális ezekben a lakóparki lakásokban. De még mielőtt valaki megszól, hogy esetleg irigy vagyok mert csak egy panellakás jutott, elárulom, hogy én és a családom egy - nem kevés saját munkával is - felépített erdőszéli házban él. Igaz, Szegeden ehhez telket nem lehetett találni, de tőle 15-20 percnyi autózásra már igen. És most már, még a villamos is jár ...
Pompiere 2021.12.18. 18:15:12
élhetetlen 2021.12.18. 18:23:53
Ez már más, a svájci frank hitelt sokan megúszhatták volna, ha nem az lett volna a „megmentés”, hogy akinek volt annyi pénze forintban, amennyi a tartozása, annak adtak 75 ft-t frankonként, (spekuláció volt az olcsó kölcsön), nem őket kellett volna menteni, nem Ócsa kellett volna, hanem abból a pénzből lakhatóvá tenni lepukkant, üres önkoris lakásokat, stb.
eßemfaßom meg áll 2021.12.18. 19:24:22
eßemfaßom meg áll 2021.12.18. 19:26:18
nincs1agy 2021.12.18. 19:27:55
Ennek több oka is lehet. Egyrészt sejthető a politikai döntéshozóknak igen nagy kiadó bérlakás állománya van, és nem nagyon szeretnének árcsökkentést ezen a piacon.
Másrészt az 1 millió skandináv országában önmagában is kérdéseket vet fel egy állami bérlakásprogram.
élhetetlen 2021.12.18. 19:41:30
Takács Miklós 2021.12.18. 19:47:05
Két példa:
1.Nem akarsz saját lakást, fizeted a havi 150 000-200 000 forint bérleti díjat (pl. Budapest 13. kerület) és a végén nincs semmid.
2. Felveszel 30 millió hitelt 20 évre, törlesztőrészlet 196 000 forint, visszafizetsz 47 milliót, és a végén van egy lakásod (mire visszafizeted, a lakásod ér annyit, mint amennyit visszafizetsz, 20 év alatt az ingatlan értéke is nő).
Ugyanannyit fizetsz, és a végén vagy van valamid, vagy nincs.
Takács Miklós 2021.12.18. 19:50:09
Állami bérlakás program volt 1950-1990 között, láttuk az eredményét.
Opi87 2021.12.18. 19:59:43
Tehát mondjuk 40 millió Ft volt a lakás, plusz 5 a felújítás. A 40 millióból 30 millió hitel, ennek a 20 éves díja mondjuk 46 millió Ft lesz. Tehát 20 év után ennyit költöttél:
46 millió + 10 millió + 5 millió + 20 * (évente mondjuk 1 millió, mert ennyit tudsz rákölteni, persze lehet egy évben 5 millió, másikban 0.5 millió stb.) = 81 millió Ft
Tegyük fel én bérlem ezt a lakást 20 évig havi 200 ezer Ft-ért (tegyük fel nincs infláció, ahogy a fentiek esetében sincs, ill. konstans a lakbér):
200.000 * 12 * 20 = 48 millió Ft.
Neked van egy lakásod, nekem meg van 33 millió Ft likvid megtakarításom. Ki járt jobban? Szerintem nem annyira egyértelmű, mert én még mindig vehetek fel egy kis hitelt, és lett egy tehermentes lakásom, te viszont 20 évig fizettél egy hitelt plusz jelentős összeget, hogy fenntartsd a lakás állapotát (persze ezt elhanyagolhatod, ahogy sokan teszik is, de akkor viszont nyilván csökken a piaci értéke, tehát a semmire fizetsz)
Nekem meg mindig volt likvid megtakarításom (persze ez nem vette figyelembe a keresetek esetleges különbségét), tehát ha engem ki is raknak az albérletemből, van pénzem másikat bérelni, neked viszont ha elveszi a bank a házad akkor az utcára kerülsz.
Nancsibacsi 2021.12.18. 20:09:04
A másik hogy lakótelepeknél volt egy un. bevilágítási szabály, amelyet személetesen úgy lehet leírni, hogy bármelyik házat lefekteted, nem fekhet rá egy másik házra (az ablakos oldalával). Ha van egy 9 emeletes, ami mondjuk 27 méter, akkor tőle 27 méterre kell hogy legyen a következő ház - akkor is ha az csak 4 emeletes. Na, lakóparkban ilyen nincs. Van pl. a a Tóváros lakópark - első ütem, szép kis 4 emeletes házikók, elszórva, tóparton szaladgálós terület a gyerekeknek, horgászoknak is hely. Megvették a lakásokat, jött a második ütem: felhúztak minden 2 ház közé még egyet. Egyik házból a másikba át tudod dobni a papírrepülőt, mert egy 2 sávos út van közöttük, 1 járdával (a másik járda már nem fér el!). Harmadik ütem: beépítik a tópartot is, mert mégis csak több lóvét el lehet kérni olyan kérókért, ahol az ablakból pecázhat a lakó.
Lakópark? Az a legalja.
boundary 2021.12.18. 20:11:46
Nancsibacsi 2021.12.18. 20:21:22
Ebben semmi beteges nincs. Számolj utána: tegyük fel hogy van 40MFt-ért egy lakás, van 20MFt-od önrészre, és két lehetőséged:
A. Megveszed a lakást, hitelt felvéve.
B. Bérlakásban laksz, és a 20M hozamából próbálod fizetni a lakhatást.
Mindezt számold ki teljes várható élettartamra - nem fog jobban kijönni a B ág.
Az a helyzet hogy a CHF hitel azoknak az alibije, akiknek se CHF hitellel, se anélkül nem jött volna be az élet, mert már iskolában is alibiztek, kamuztak, csaltak, és megpróbálták lehozni így az életüket, és nem sikerült. Nekem is van devizahitel károsult ismerősöm - ketten vettek egy 4 szobás lakást, Bp talán legmenőbb részén úgy, hogy a CHF hitel mellé egy Unit linked biztosítást is fizettek, ami majd törleszteni fogja a tőkét, stb. Kb a lakás 3/4-e ilyen "érdekes" hitelből ment, a többi önerő. A törlesztés úgy indult, hogy a havi fix költség fölött maradt kb 20eFt-juk - ami akkor se volt sok pénz. Ők vajon a CHF hitel miatt dőltek be, és nem azért, mert dupla értékű lakást vettek, mint amire szükségük lett volna, és nyerni akartak még a hitel törlesztésen is, ezért belevittek részvény kockázatot? Ha egy 2 szobást megvesznek, kevésbé menő helyen felébe került volna, elég lett volna 1/3 hitelt felvenni, normális konstrukcióval, és mikor beütött a tré, záros határidőn végtörleszteni tudták volna a hitelt. De nem - ők okosak voltak - cseppet se sajnálom őket.
efi 2021.12.18. 20:25:28
Takács Miklós 2021.12.18. 20:39:34
20 év múlva a 33 millió megtakarításhoz 48 millió hitel kell egy 81 milliós lakáshoz.
A 40 milliós lakás 20 év múlva ér 81 milliót, ha évente valóban ráköltöm az 1 milliót.
20 év elteltével én a sajátomban lakom, te akkor kezded a 48 milliós kölcsönt törleszteni. Ha nem tudok törleszteni, azt jelenti, hogy nincs jövedelmem, tehát mindig kell hogy jövedelmem legyen. Ha neked nincs jövedelmed, kitesznek az albérletből és nem kapsz kölcsönt lakásra, hiába van megtakarításod. Saját lakás biztosabb megoldás, nemhiába nyugaton aki igazán tehetős, saját ingatlanában lakik.
Nancsibacsi 2021.12.18. 20:40:51
Eleve 40 MFt-ból kiindulva évi 1.6MFt-ot rá kellene költeni a lakás állagmegóvására? Hát ez azért a be.szna kategória. Egy nagy, emeletes, modern családi háznál ökölszabály az, hogy évi kb 1-1.5 misi kell rá azért, hogy ne az állagot óvd meg, hanem folyamatosan korszerűsítsd. Értsd: ha ennyit félreraksz, akkor meg tudsz csinálni szigetelést, meg nyílászáró cserét - amikor drága lesz a gáz, egy kazáncserét - amikor jön egy modernebb kazán -, fel tudsz rakni egy klímát - amikor divat lesz a klíma -, tudsz rárakni napelemet - amikor divat lesz a napelem. De egy lakás fenntartási költsége ennek a töredéke. Hideg burkolatot, konyhát, fürdőz kb 20 évente elég újracsinálni, a falban futó réz vezetékek azok kb örök élet+1 nap, a villany szerelvények 10 év, festés 5 évente, laminál parketta is jó 10 évre. Mit cserélnél még? Ebből hogy jön ki az évi 1.6MFt?
Ha 20 évre számolod, egy 40 milliós lakás úgy, hogy 20 év múlva ugyananolyan legyen mint amikor vetted, tehát teljesen lelakott:
1x konyha: 2MFt. nem több, mert nincs több hely benne...
1xfürdő: 1MFt
1xhidegburkolás: 400eFt
2xlaminált parketta (1x alá is kell dolgozni), legyen mondjuk 600eFt
1xvillanyszerelés (ez már eleve érték növelő, mert 20 év múlva is réz lesz, de mind1): 800eFt
2xszerelvény csere: 600eFt
4x festés: 1200eFt
Szerintem mindenhol elég vastagon fogott a ceruza, mert aki pl. manapság olyan hülye hogy festőnek fizet - pláne újrafestésért, mikor a pakolás a meló 90 százaléka, amit a festő nem csinál meg - az szimplán hülye. És így kijött 20 évre 6,6MFt, ami évi 330eFt, amely 0,825%.
Mindezek közben felteszel olyanokat, hogy nincs infláció? Hát te hol élsz, Japánban? Infláció van, és a pénzed ha pénzügyi eszközbe rakod a segged kitörölheted vele 20 év múlva - kamat ide vagy oda. A lakás befektetésben pont az a jó, hogy a saját tőkédet olyan védett befektetésbe rakod, amilyet egy pénzügyi eszköz csak akkor tudna, ha úgy hívnának hogy Soros György. Mert neki biztosan megvédi a pénzügy eszköz is a pénzét - csakhogy ennek az az ára, hogy az ügyfelek bukjanak folyamatosan...
Az igazi Trebics 2021.12.18. 21:04:16
De nagyvonalú vagy...
"20 * (évente mondjuk 1 millió"
Amelyik házra (mai árakon) évi 1 milliót kell költeni, az egy rom, az nem ér 40 milliót.
Ilyen összehasonlításnak egyébként is csak azonos feltételek mellett van értelme, vagyis ha ugyanakkora havi bevétel mellett neki ugyanannyi a törlesztője, mint neked a lakbér. A rezsi, a kaja, a ruházkodás, minden ugyanannyi, és ugyanannyit tud félrerakni is mint te.
Annyi különbség lesz csak 20 év múlva, hogy neked megmarad a 10 millió + 20 éves kamatai, neki meg lesz egy mai áron 40 milliós háza. Az a kérdés, hogy 20 év múlva melyik fog többet érni?
laci_52 2021.12.18. 21:28:03
Igazamvanvagyigazamvan? 2021.12.18. 22:03:15
De miért újítanád fel a lakást? Ha a pénzed nem romlik, akkor az állag se.
Miért volna a megtakarításaidon kamatnyereség?
A megtakarításod ráadásul el is bukhatod, ha rosszul fekteted be, a banki kamat nem igazán fedezi az inflációt, az államkötvény infláció követő. Mondom követő.
Bandibacsi34 2021.12.18. 22:22:01
En egyébként helyesnek tartom, hogy minel több lakas épül. Majd a piac bearazza őket, nem kötelező ott lakni!
Billy Hill 2021.12.18. 22:40:35
Billy Hill 2021.12.18. 22:43:00
Billy Hill 2021.12.18. 22:50:59
Firestarter.18 · http://firestarter-18.blog.hu/ 2021.12.18. 22:57:35
nincs1agy 2021.12.19. 00:14:44
Fogy, de koncentrálódik is. Pest megye a rendszerváltás óta például 1 milliósra nőtt. A kiürülő területek ingatlanjai pedig elértéktelenednek.
nincs1agy 2021.12.19. 00:19:38
Bécsben egész jól működik:
24.hu/kulfold/2018/08/21/becs-budapest-szocialis-berlakas-alberlet/
---
Takács Miklós 2021.12.19. 07:59:49
Bécsben is saját lakása van annak, aki megteheti. Aki nem teheti meg, annak pedig ez a vágya.
Ezek szerint Magyarországon sokkal szélesebb réteg engedheti meg a saját lakást, ez szerintem pozitívum.
Nancsibacsi 2021.12.19. 08:03:06
- munkahelyem 5 percre gyalog. Nem én költöztem oda: olyan céghez jelentkeztem ami közel van. Családi házas környezetben ez kb=közmunkával, itt meg egy 100+ fős szoftverfejlesztő cég - és nem 1 van 5 percen belül.
- ovi-suli 10 perc gyalog
- kórház 10 perc gyalog
- aldi 5 perc gyalog, piac 5 perc gyalog, tesco 15 perc gyalog, spar, CBA is 10 perc gyalog
- jelenleg legmenőbb pláza 3 villamos megálló (kb 10 perc)
- menő középsuli 15 perc villamos (nem menő kb 3 másik szintén ilyen közel)
- 2 menő egyetem - 20 perc villamos
Mutass nekem egy családi házat meg egy árcímkét ami ezt tudja ma, Magyarországon.
Családi ház csak annak jó, aki nem dolgozik ÉS nincs gyereke. A nyaralónkban a szembe szomszéd most bontotta le a nyaralót, épít oda magának egy passzív házat, és ott fogja tölteni a nyugdíjas éveit - na neki jó. De amúgy az elnevezés is hibás, mert nem családi ház, hanem nyugdíjas ház.
Andy73 2021.12.19. 08:13:20
Andy73 2021.12.19. 08:27:29
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 08:46:36
Mi a francért kellene évente 400-600ezret beletolni egy egyszerű 20millás lakásba? Évente újraburkolod az egészet vagy újravezetékezteted?
Ehetetlen Odó 2021.12.19. 08:53:22
A hazai bér- és bérleti viszonyok mellett a saját tulajdonú lakás megkerülhetetlen szükségszerűség (részletes indoklását itt már többen is kifejtették).
A cikkírónak abban igaza van, hogy a mai “lakóparkok” valóban elképesztően silány kivitelben készülnek, ráadásul megfelelő szabályozás híján borzalmasan élhetetlen környezetet teremtve.
zuhanorepulesss 2021.12.19. 08:56:37
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 09:01:34
Takács Miklós 2021.12.19. 09:03:20
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 09:08:55
boundary 2021.12.19. 09:32:08
Real_Time 2021.12.19. 09:37:39
Hülye aki elolvassa! 2021.12.19. 09:39:33
Tessék beköltözni egy józsefvárosi, 100 éves, macskahugyszagú bérházba vagy jobb esetben a kutyaszaros Újlipóciába és órákat keringeni a reménytelen parkoló keresésben. Reggel kellemes jég vagy madárszar kaparást kívánok!
Én addig kinyitom távirányítóval a garázs kaput és begurulok a kényelmes teremgarázsomba.
Amíg a ház előtt csattogó buszokat tetszik nézni, kiülök a 20 nm-es teraszomra egy jó kávéval és nézem a Dunán úszó hajókat és a Budai hegység kontúrját.
Regelek 2021.12.19. 09:48:42
Buchhalter 2021.12.19. 09:49:47
Regelek 2021.12.19. 09:54:18
Buchhalter 2021.12.19. 09:56:53
nincs1agy 2021.12.19. 10:01:08
Zoli049 2021.12.19. 10:01:32
A panelban laknak régi és neoprolik is, egy lakóparban meg csak a rosszabb neoproli fordul elő, a túlárazott ingatlanában! De ezen én csak nevetek.
Zoli049 2021.12.19. 10:03:49
Fentebb... Tapasztalat...
DE! Erre van sokaknak igénye, megmutassajafészbukon, hogy neki fussa! :-)
Аврора 2021.12.19. 10:04:33
Zoli049 2021.12.19. 10:05:27
Igazad van részben, csak naponta 120km-t közlekedsz? Nem életszerű.
nincs1agy 2021.12.19. 10:06:17
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 10:10:07
Zoli049 2021.12.19. 10:12:01
Egy becsületes festés-mázolás nem tétel? OK! :-)
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 10:12:52
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 10:14:14
Zoli049 2021.12.19. 10:14:22
Zoli049 2021.12.19. 10:15:27
Mint tulaj, kikened a bérlő után, értetted?
szerintem te nem láttál 5-6 év után felújítandó albit! :-)))
Zoli049 2021.12.19. 10:18:52
Én érdekesen tudnék itthonról bármit csinálni, miközben vakarom a tököm, de ezzel nem vagyok egyedül. El lehet simliskedni a fotelből, természetesen, de én nem ebbe a táborba tartozom.
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 10:19:10
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 10:20:28
Zoli049 2021.12.19. 10:22:40
Konkrétan láttam, hogy szétbaszta a fehérember:
- az új nyílászárót
- az elektromos hálózatot
- a 2 éves lapradiátort
- a laminált padlót, kombóban a járólappal
- a tűhely már támadott
- szerintem soha nem takarított
- soroljam...
Zoli049 2021.12.19. 10:24:13
Felvetődött ez nálam komolyabb helyeken, hogy az emberek fele felesleges!ű
Mondj egy példát, aki nélkül nem vagyok meg, mármint olyat, aki otthonról nem csinálja a semmit.
Cpt. Flint 2021.12.19. 11:05:50
PanelProli 2021.12.19. 11:27:56
Nem véletlen, hogy 2020-hoz képest (amikor mindenki otthon ült kijárási tilalomban) 2021-ben (amikor már csak a léhűtők ülnek otthon hómoffiszban) mindjárt 6-7 %-ot ugrott fel a GDP.
Minden tiszteletem pl. az újságíróké (akik remekül tudnak otthon is dolgozni), de tőlük egy fillér hozzáadott érték nem jön a nemzet asztalára.
PanelProli 2021.12.19. 11:40:08
Buchhalter 2021.12.19. 11:40:39
Buchhalter 2021.12.19. 11:51:04
Pepejoe 2021.12.19. 12:00:25
Azért ez erős volt az 5-8 nappal. Én tudok olyan fejlesztőt (mások meg biztos többet is) akinek csak a ritka társasági érintkezés megkövetelése miatt kell bejárnia dolgozni (pont akkor nem csinálnak semmit csak csacsognak pár órát) mert személyes jelenlét nélkül is prímán vezethető a bank komplett informatikai rendszere. Otthonról, teamben.
Gondolom az azért nem improduktív annyira. És azóta nincs üza. meg egyéb közlekedési költség, a bank meg három irodabérleményből kettőt visszaadott.
Kedélyes Paraszt 2021.12.19. 12:02:03
Az én munkám 100%-ban végezhető itthonról is. Mondjuk egy kőműves, festő, eladó, futár, stb... esetén kérdőjeles a homeoffice. Szerentségemre informatikával foglalkozom. Teljes mértékben működik. Ráadásul az ügyfeleim is HO-ban vannak, mit csináljak? Még személyesen sem tudunk találkozni. Akkor miért üljek az irodában? Meg különben is, ennek semmi köze egymáshoz.
Zoli049 2021.12.19. 12:12:13
könyvet, újságot, weblapokat, nem nézel filmet, színdarabot, nem hallgatsz zenét, kabarét, híreket, nem laksz és nem jársz olyan épületekben, nem közlekedsz és dolgozol olyan gépekkel, amit mérnök tervezett...
Fussunk neki!
- könyv: abból nem lehet megélni, ezt kipipálhatjuk
- újság, általában van egy szerkesztőség, most a vírus miatt otthonról lehet, de a tartalmakat elnézve, erre megint elég egy csapat fele
- weblap, na ezt tudja egy ember csinálni, ha kormányzati, akkor sok, tehát nem is működik
- film? azt tegnap még valahol forgatták, sokan
- színdarabot utoljára a színházban láttam, ahol próbálnak is
- a mérnök megnézi a munkáit a gyártósoron, az építész főleg
- Más?
Takács Miklós 2021.12.19. 12:14:15
Ha az állam nem építi be a bérletidíjba, akkor
- vagy lepusztulnak az ingatlanok, és a környék is,
-vagy a költségvetésből (az adómból/adónkból) fizeti. Az én adómból az én lakhatásomat oldja meg, ne a másét. Mindenki oldja meg a saját lakhatását.
Zoli049 2021.12.19. 12:16:30
Csak gondolkodtam, hogy kifaszom nélkül lennék meg, aki nem dolgozik munkahelyen?
Ügyfélszolgálat, akik eddig semmit nem tudtam onlány elintézni, csak ha bementem az ügyfélszolgálatra, ez a dögvész miatt értendő még a kormányablakra is, e-ben nem megy, na. :-)
Zoli049 2021.12.19. 12:17:20
Ott a pont nálad!
Takács Miklós 2021.12.19. 12:19:24
Zoli049 2021.12.19. 12:20:13
Ne vedd magadra, de nekem pl. nincs szükségem a munkádra. Máséra pedig igen, ami nem megy hómoffiszban, de Te legalább kitértél rá. :-)
Cpt. Flint 2021.12.19. 12:53:58
Ha jól emlékszem, abból indult a vita, hogy lehet-e 40-50 km-re a várostól (azaz jóval olcsóbb lakhatási lehetőségek mellett) is produktív munkát végezni, mondjuk úgy, hogy ne kelljen bejárni.
Egy művészeti, tudományos vagy műszaki munka szellemi részéhez nem kell irodában ülni. De mondok jobbat: egy jó, esetleg márkaspecialidta autószerelő, egy műbútorasztalos, fodrász, elektroműszerész, ékszerész, műkörmös is dolgozhat "otthon", a házában/mellette levő műhelyében.
Ha vállalkozók vagytok, akkor a könyvelőtök is folyton home office-ban van.
Az a duma, hogy miből lehet meg3lni, az megint egy tök más téma. Hogy manapság, Mo-on nem tud megélni egy író a könyveiből (bizonyosan van amúgy, aki mégis), nem jelenti azt, hogy máshol sem és a jövőben sem.
Abba, hogy EGY BIZONYOS foglalkozás, művelet (tervezés, darabírás, zeneszerzés, dramaturgia, képek festése) végezhető-e otthon, belekeverni a teljes folyamatot (gyártás, színrevitel, előadás, forgatás, kiállítás stb.) baromság. Az épületet tervező építészmérnöknek egyáltalán nem feltétlenül feladata "megnézni a gyártósoron“ a munkáját, azaz valószínűleg nem ő fogja az építkezést levezényelni.
Végül: saját, egyéni vélemény és preferenciák alapján NEM dönthető el, hogy valami TÁRSADALMILAG hasznos-e. Mondhatjátok, hogy lesz.rjátok a magyar írókat, menjenek kapálni... de elképzelhető, hogy a ti munkátok ugyanúgy értelmetlennek, haszontalannak és feleslegesnek tűnik egy romániai esztenában élő pásztor, vagy egy bambuszkunyhóban lakó kínai földműves, vagy akár egy jurtában élő, kecskatenyésztő egykori magyar író számára.
Itt már ugye egyesek pedzegették, hogy a szobafestő is felesleges, mer' "azt mindenki meg tudja csinálni".
Cpt. Flint 2021.12.19. 12:58:10
Az még nem piaci bér, mivel haszonkulcs még nincs benne. Pont ez a lényeg. Ez az, amit az állam lenyelhet, a maszek meg nem.
Cpt. Flint 2021.12.19. 12:59:21
Cpt. Flint 2021.12.19. 13:01:04
Takács Miklós 2021.12.19. 13:02:17
Takács Miklós 2021.12.19. 13:04:45
Buchhalter 2021.12.19. 13:05:03
Buchhalter 2021.12.19. 13:11:24
Cpt. Flint 2021.12.19. 13:11:34
Havi 200 eFt piaci bérleti díjból hány % fordítódik fenntartásra, rendbetételre?
Takács Miklós 2021.12.19. 13:14:56
midnight coder 2021.12.19. 13:17:09
PanelProli 2021.12.19. 13:22:13
A tervezés, darabírás, zeneszerzés, dramaturgia, képek festése és hasonlóak terén dolgozik mondjuk a magyar dolgozók 1 %-a és ők állítják elő a GDP 0,01 %-át. Vagyis se a népességarányuk, se a fontosságuk nem akkora, hogy belőlük kellene akkor kiindulni, amikor arról beszélünk, hogy milyen munkát lehet az agglomerációban élve végezni.
Mi van akkor, ha ezek az otthon dolgozó emberek mondjuk vásárolni akarnak? Vagy elmennek a boltba, ahol nem otthon dolgozó árufeltöltők és pénztárosok szolgálják ki őket. De akkor se más a helyzet, ha házhozszállítással kérik a dolgokat, mert mi lenne, ha az összes sofőr azt mondaná, hogy ők is távmunkában akarnak dolgozni?
Szóval szép utópia a távmunka, a társadalom legszerencsésebb 0,5 %-ának megadatik, de lássuk be, ők olyan munkát végeznek, ami akkor se hiányozna, ha senki sem végezné el.
Takács Miklós 2021.12.19. 13:25:26
Egyébként egyetlen hozzászólásomban sem személyeskedtem, sőt egyok hozzászóló sem. Saját nevem alatt írok. Mivel te személyeskedtél velem, veled szemben én is megengedem magamnak. a legutóbbi velem kapcsolatos hozzászólásod hangneme igazi panelprolit mutat.
midnight coder 2021.12.19. 13:25:53
"- könyv: abból nem lehet megélni, ezt kipipálhatjuk"
Azért van pár fõállású író kis hazánkban is, bár tényleg nem sok.
"- újság, általában van egy szerkesztőség, most a vírus miatt otthonról lehet, de a tartalmakat elnézve, erre megint elég egy csapat fele"
Általában pont annyian vannak ahányan kellenek. És ezt Pl. simán lehet homeofficeból is csinálni.
"- weblap, na ezt tudja egy ember csinálni, ha kormányzati, akkor sok, tehát nem is működik"
A Gipsz Jakabka bt webháruházát tényleg, de egy web alapú üzleti szoftver száz emberév körül kezdõdik.
"- film? azt tegnap még valahol forgatták, sokan"
Ja, a magyar mûvészfilmet amit a rendezõ és szûk családja néz meg egyszer. A közönségfilm viszont általában teli van CGI-vel, amit egy számítógép elõtt csinál meg a grafikus.
"- színdarabot utoljára a színházban láttam, ahol próbálnak is"
Ez megint erõsen rétegmûfaj, bár száz ember játéka, és ebben már a közönség is benne van.
"- a mérnök megnézi a munkáit a gyártósoron, az építész főleg"
Ha a mérnök nézegeti a gyártósort, akkor régen rossz.
Örömhernyó 2021.12.19. 13:32:17
Akiknek állami fizetése van, illetménye, annak jobban megéri vidéken élni, ugyanabból az illetményből Salgótarjánban vagy Komlón jobban tud élni, mint Budapesten. De aki a piacról él (versenyszféra), az Budapesten esetleg jobban tud keresni. Olyan városokban, mint Nyíregyháza, Békéscsaba, nem sok minden történik a versenyszférában, nincs fizetőképes kereslet semmire, ott egyértelműen az állami alkalmazottak, közszolgák járnak jobban, olcsóbb ingatlan, kellő számú iskola a gyerekeiknek. Akinek naponta vállalkozóként kell összekalapozni a jövedelmét, az ilyen helyeken nem fog egyről a kettőre jutni.
midnight coder 2021.12.19. 13:32:36
Amúgy kis hazánk pont azért tart ott ahol, mert a cégek nagy részében teljesen alkalmatlan a vezetés arra hogy embereket irányítson. Ezért aztán soha nem lesznek versenyképesek azokkal a nyugati cégekkel ahol van Pl. vállalati kultúra.
midnight coder 2021.12.19. 13:34:27
PanelProli 2021.12.19. 13:42:14
Hogy visszatérjünk a poszt témájához, teljesen igazad van! Ma Magyarországon nem könnyű megteremteni a saját ingatlan megszerzéséhez szükséges anyagi erőt, de azért nem is túl nehéz. Aki egészséges, a házastársával együtt rendesen dolgozik, nincs költséges káros szenvedélye, az 10 év távlatában eddig is gond nélkül saját ingatlanhoz tudott jutni. Mostanában pedig ez még könnyebb lett, tekintettel a különböző családtámogatásoknak, amiknek a 95 %-a ingatlan vásárlásra, felújításra vehető igénybe,
A "hitelkárosultakat" meg hagyjuk, a mostani hitelkárosultak fele egyszerűen nem tudta felmérni, hogy egy négytagú családban kevés az egy kereső, ők semmilyen hitelfelvétellel sem tudják hosszabb távon megteremteni a saját ingatlan megszerzésének a feltételeit, nekik bérlakásban kellett volna maradni.
A hitelkárosultak másik fele meg egyszerűen nem is akarta fizetni a részleteket (se a korábbi kicsit, se a későbbi sokat), meg vannak győződve, hogy nekik joguk van nem fizetni, mentse meg őket az állam (és sajnos sokat meg is mentett, nem kellett volna).
Cpt. Flint 2021.12.19. 13:43:46
Abban akár igazad is lehetne (józan paraszti ésszel), hogy ha melós nincs, akkor nincs termék és nincs mit enni. De ez kb. 1700-1800-as évekbeli felfogás, az akkori gazdaságra igaz. A gdp viszont nem feltétlenül ebből van manapság (ahol igen, azt nevezhetjük elmaradott, agrár- illetve bérmunkás országnak). Ha egy szellemi terméket csilliókért el tudsz adni, külföldre is pl., akkor a jelenlegi társadalmi rendszerekben totál lényegtelen, hogy van-e melósod búzát termelni meg papucsot gyártani. Megveszed máshinnan, lehet, hogy olcsóbban, mint amennyiért itthon előállítanák. (lásd mai cikk a lengyel import kukoricáról)
Hogy ez mennyire stabil rendszer, meg hogy jó-e stb. az egy tök más kérdés, nagyon mesdzire vezet. De ha pillanatnyilag sokkal jobban megfizetik a home office-ban dolgozó informatikust, mint az esztergályost, akkor annak azért nyilván van valamilyen gazdasági alapja is, mert ez egy sima világösszeesküvésből szerintem nehezen jön össze.
PanelProli 2021.12.19. 13:48:21
Hát igen, az országnak sok ezer projektvezetőre lenne szüksége!
Az oltári nagy gond az, hogy sajnos sok tízezer van :-(((
Egy termelő munkahelyen nincs szükség projetkvezetőkre, nem projekteket kell végrehajtani, hanem dolgozni kell.
Cpt. Flint 2021.12.19. 13:49:51
Én nem mondtam egy szóval se, hogy MINDENKINEK otthonról KELL dolgozni. Arról volt szó, hogy nagyon sok, komoly értéket teremtő munkát LEHET otthonról IS végezni.
Amúgy a konkrét példákhoz... ha nem is Mo-on, de szerintem nincs messze az önkiszolgáló bolt és az önvezető házhozszállító jármű. A gyárakban meg egyre nagyobb mindenhol az automatizálás már most is. Szóval a melóslét egyelőre hanyatlik.
midnight coder 2021.12.19. 13:51:58
Amennyire én tudom, Kb. pont akkor bányató mint ami a fizuban is van. Amúgy szerintem hacsak állam bácsi jó kommunista módon felülrõl be nem avatkozik az árakba, Pl. bérleti díj maximalizálással, akkor kb. az átlagfizuból ugyanannyi év alatt jön ki egy lakás ára. És ennek oka is van: ez egy véges erõforrás, aminek a bekerülési költsége (= ingatlanár + építési költség + anyagár) kb. arányos az átlagfizetéssel. Illetve ez utóbbi nyilván fix, viszont ahol az elõbbiek magasabbak, ott az utóbbiból is magasabb minõségû kerül bele az épületbe.
"utóbbi kerítéssel/fallal körülvett, ellenőrzött bejárattal rendelkező lakóközösség."
Itt valószínûleg ez az egyik olyan pont ami vonzó lehet. Ezt persze a panelban is megpróbálják megcsinálni, a lépcsõház általában zárt - ezzel együtt simán van olyan lakó aki bármilyen becsengetõt beenged a hajlékonytól a betörõig, és olyan is aki simán kiékeli az ajtót mert hogy így könnyebb neki cipekedni. Illetve általában a lakások elõtt is van rács, bár amiatt viszont a tûzoltóság morcos.
A másik dolog, hogy ahol drága az ingatlan, ott kisebb eséllyel lakik melletted Furkó szomszéd. Mert ugyan a pénz nem garancia hogy a szomszéd nem lesz tapló, de ha valaki egy prolitelep közepén lakik az azért elég jó eséllyel számíthat arra hogy az lesz a szomszédja.
midnight coder 2021.12.19. 13:56:41
Csak tudod, az ilyen hely egyre kevesebb: egyrészt, mert a gép sokkal precízebben húzza meg a csavart mint a Józsi bácsi, másrészt mert a magyar minimálbérért cserébe Vietnamban egy egész falura való Józsi bácsit lehet felvenni, akik a nap végén megköszönik hogy ma sem lõtted le õket.
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 13:57:41
PanelProli 2021.12.19. 13:58:22
Az pedig elég baj, hogy egy informatikust nálunk sokkal jobban fizetnek, mint egy termelő munkást. Ha a banki informatikusok késtek volna egy évet a kétfaktoros azonosítás implementálásával a banki rendszerekben, akkor mindenki örült volna a késésnek.
Ha viszont egy buszsofőr tíz percet késik, akkor már minden utas hőzöng.
Cpt. Flint 2021.12.19. 13:58:24
Ez a kisipar, a háztáji, amiről te itt beszélsz. Ebből sose lesz vállalat, ilyen szintű vállalkozás a megyéből sem tud kilépni. Én elfogadom, ha nem is akar ennél többet, de nem ez hozza a gdp-t, nem ebből él az ország, nem ez fog 200 embert foglalkoztatni jó fizetéssel.
PanelProli 2021.12.19. 14:11:14
Képzeld el, hogy súlyos COVID-os leszel és kórházba kerülsz. Éppen küzdesz az életedért, amikor a következőket mondja a nővér neked:
"Elnézést kedves Flint Kapitány, úgy vélem, hogy Önt 10 percen belül lélegeztetőgépre kellene tenni, de hiába keresem a projektvezető orvost, mert internet kiesés van nála, ugyanis az internet szolgáltató projektvezetője éppen TEAMS-en tart projektértekezletet a hálózatszerelőknek, ezért a szerelők csak egy óra múlva tudják megjavítani a hálózatot. Ha szeretne még valamit üzenni a családjának a projektvezetés hasznosságáról, akkor azt most elmondhatja nekem."
PanelProli 2021.12.19. 14:18:37
Firestarter.18 · http://firestarter-18.blog.hu/ 2021.12.19. 14:21:27
Zoli049 2021.12.19. 14:26:33
Hacsak nem vagy Te is villanyszerelő, egy csapattal mögötted, több millás, mondhatni teljes pótalkatrészbázissal, tervezési jogkörrel, középfeszültségű jogosítványokkal, akkor el tudod végezni a munkám.
Nekem a mérnök terve seggtörlésre van. Simán felülbírálom némelyiket.
Zoli049 2021.12.19. 14:31:37
...mivel én tartom a hátam nem a faszkalap!
Cpt. Flint 2021.12.19. 14:33:12
Majd a nagy ösdzeomlás után, mikor nem lesz net, meg nemzetközi kereskedelem, meg utak, akkor megint lesz szerepe az ilyen cégeknek. És akkor a patkolókovács megint lehet a falu bírája.
Cpt. Flint 2021.12.19. 14:37:39
Cpt. Flint 2021.12.19. 14:43:33
Én amúgy volt apósomtól tanultam egyet-mást a villanyszerelésről, és nem is ijedek meg, ha csinálni kell. Van, amit biztos nem csinálnék meg ebben a körben, de nem te lennél, akit hívok, az biztos. Volt már sajnos dolgom ilyen öntudatgép szakikkal, akik közben orbitális baromságokat akartak csinálni.
Cpt. Flint 2021.12.19. 15:15:02
Ráadásul fordítva ülsz a lovon... HA betartod a tervet (és nem cseszel el valamit saját hibádból) a kivitelezésnél, akkor a tervező a felelős a hibákért. Viszont ha önkényesen változtatsz, akkor tényleg te tarthatodca hátad mindenért, nem lesz olyan bíróság, vagy szakmai szerv, ami ezt elnézné neked. Ha – szerinted – hibás a terv, akkor ezt jelzed az építtetőnek, tervezőnek. Ők vagy elfogadják és hivatalosan módosítanak, vagy megmagyarázzák, hogy az miért jó úgy. Utóbbi esetben még mindig lehet választásod, hogy az adott részt (vagy az egészet) nem vagy hajlandó megcsinálni. Persze ennek az egésznek elvileg szerződéskötés előtt le kellene zajlania... Álom, álom.
Buchhalter 2021.12.19. 15:21:24
Buchhalter 2021.12.19. 15:26:10
Buchhalter 2021.12.19. 15:30:12
Buchhalter 2021.12.19. 15:33:27
eßemfaßom meg áll 2021.12.19. 16:06:32
Kedélyes Paraszt 2021.12.19. 16:15:46
bontottcsirke 2021.12.19. 16:24:06
Ha te felveszel hitelt 25 évre, akkor nagyon okos lehetsz, ha tudod mi fog történni ennyi idő múlva. Mert 2007-ben még nem látták sokan mi lesz 2008-ban.
bontottcsirke 2021.12.19. 17:09:28
Zoli049 2021.12.19. 17:16:21
Rátrafáltál, nyomógombos telefonom van, ami korlátan díjcsomaggal van, mint flotta, mert utálok érte fizetni, csak pofázni szeretek. App? Nem, nem kell, majd otthon elintézem. Nem volt még szükségem rá. A munkáimat előre személyesen megnézem bejárom és nem utólag baszakszom, hogy mi kellett volna? Parkolás meg fut sms-el, gondolom még fog is. Nem, nincs szükséges felesleges szolgáltatásokra. Képzeld azt el, hogy a kaját is még az üzletben veszem meg. :-)
Zoli049 2021.12.19. 17:21:02
A jogi blah-blah...
A kivitelező felel, mert ő végzi el a munkát, ami kisebb beruházásoknál általában el van baszva, írhatnék példákat, azér van minden második barommal nézeteltérésem, mert szar a villamossági terve. Mégpedig azért, mert felületes. Pár lakásos társasházaknál sokszor a streetwiev-ról nézi meg a köcsög, hogy hol az oszlop. :-)))
Kedélyes Paraszt 2021.12.19. 17:30:14
Kedélyes Paraszt 2021.12.19. 17:34:34
Buchhalter 2021.12.19. 18:25:14
Zoli049 2021.12.19. 18:41:51
Persze e-építési napló, azonnal!
Takács Miklós 2021.12.19. 19:42:48
1. nem vezették be az euro-t 2007-ben, így már nem volt ok erősen tartani a forintot, ezért beállt a valós forint/euro árfolyam, a CHF pedig az euro-val együtt mozgott,
2. a 2008-as válság miatt munkahelyek szűntek meg.
Ha bebukod a hitelt, akkor elúszik az ingatlanod, de mehetsz albérletbe. De mennyi az esélye, hogy bebukod a hitelt, ha valóban csak annyit veszel fel amennyi szükséges, és pontosan fizeted? A nagy számok törvénye szerint akkor is jobban jársz, ha ugyanazt a pénzt a saját lakásod hitelére fizeted, mintha bérleti díjként.
Takács Miklós 2021.12.19. 19:52:27
"A kihalt falvakban meg terepjáró és vadászpuska a helyi apacsok ellen."2021.12.19. 11:51:04
Ez kuruc .info színvonal.
Nem azt írtam, hogy elszömölösödik, hanem azt, hogy elszlömösödik.
Elszlömösödés:A szlömösödés kifejezés egyes városrészek állapotának leromlását, gettósodását, nyomornegyedek kialakulását jelenti.
Például ha egy területet elhanyagolnak, a házak állapota leromlik, és emiatt egy idő után csak szegény, hátrányos helyzetű családok költöznek oda, akkor ezt a folyamatot szlömösödésnek nevezzük.
A kifejezés az angol slum (=nyomornegyed) szóból ered.
Takács Miklós 2021.12.19. 19:54:25
apro_marosan_petergabor 2021.12.19. 21:35:36
- Főbérlő: Ilyen nincsen. Tulajdonos( lakás) van, a tulajdonos senkitől sem bérel, hanem bérbeadja a lakását (ait) a bérlőnek (nem albérlőnek). A két kizárt fogalom a kommunizmusban keletkezet (a társbérlettel, s tárbérlővel) együtt, s ezeket a Szovjetunióból importáltuk... 30 éve lejártak
- Lakhatási válság Magyarországon
Ez sincs. Magyarországon az emberek 95%-a saját lakásban lakik ez sokkal magasabb a legtöbb nyugati államnál, az USA-t is beleértve. A többiek bérelnek.
Hogy ez miért van így: röviden, az állam a komunizmusban elvette rengeteg ember magántulajdonát (lakását, házát) majd a rendszerváltás után a piaci ár töredékéért, részletre (10-15%) ért eladta a bérlőknek (más tulajdponát) kártalanítás nélkül...
(Képzelje ezt el mindenki ma, ha a lakását elvenné az állam, s azt mondaná neki, jó, mostantól fizethetsz alacsony lakbért a saját lakásodért. Lenne némi felháborodás...
vagy másnak adná a lakását. Pl. Gyurcsány Ferenc (lopott) villájába beköltöztetnének pár hajléktalant...:)
A képet árnyalja, hogy volt sok szövetkezeti, meg önerőből épült társasház, ház ezekre nem vonatkoznak az elmondottak.
- Ma igen sok támogatással vehet, építhet valaki lakást, SAJÁTOT ha vállal gyereket, gyerekekeket - önerős, vissza és vissza nem térítendő támogatással. Ha szorgalmas vagy, dolgozol neked is lehet.
Nyugaton ez nem így van.
Tehát NINCSEN lakhatási válság.
Bérlakás van bőven, piaci árakon (bérleti díjon), mely a nyugati árak töredéke (igaz a fizetések is kisebbek) - de van BŐVEN.
- A lakások relatíve olcsók (ezért csalpnak rá le a külföldi vevők).
- A lakás árak nem mesterségesen magasak, ez a piaci helyzet - ezek PIACI árak
- Mivel a lakótelkek száma korlátozott, a belváros akkora Bp-en (meg minden frekventált helyen pesten és vidéken), amekkora, ott túlkereslet van, magasabbak az árak, sok a pénzes vevő, erős a kereslet
- Panelprolik -
Ma már nincsen munkásosztály... Másrészt proli nem attól valaki, hogy hol lakik, hanem attól, hogy hogyan viselkedik, mennyire ad magára, tudására, intelligenciájára, tájékozottságára, modorára
- Van panelben élő professzor, dr. és alkalmazott ismerősöm is, sok, nem úgy viselkednek, mintha prolik (lumpen prolik) lennének... Ez egy média kreálmány.
Balogh Zsolt · http://vonattal-termeszetesen.blog.hu/ 2021.12.20. 00:05:10
Home Office: én nem dolgoztam benne soha, nem is fogok, mert az én munkámat nem lehet kiszervezni. A tapasztalatom az, hogy a dolgozó emberek hajlamosak eltunyulni, ha nincsenek normák, feladatok és határidők. Sokan egész nap el tudnak sétálgatni meg kávézni, pedig főnök (projektvezető) van. Ezért hihetetlen számomra a home office hallatlan sikere. Vagy az a megoldás, hogy az irodisták sokkal motiváltabbak és becsületesebbek, mint a kétkezi dolgozók?
A lakhatási válságról azt gondolom, hogy azért van, mert a fontos helyeken kevés a lakás és ez felhúzza az árakat. Lakás biztos van elég, de azok rossz helyen vagy rossz állapotban. Az állami bérlakásprogram, még ha piaci áron is menne, azért lenne előnyös, mert ott épülne, ahol hiány van, nem pedig ott, ahol felesleg. Még ha a külföldiek meg is veszik, akkor sincs baj, mert ők is bérbe fogják adni előbb utóbb. Ha pedig elérjük a túlkínálatot, az árak esni fognak.
Hitelt úgy szabad felvenni, hogy van mellette önerő. Amíg nincs meg, marad az albérlet, társbérlet vagy a mamahotel. Ez van, még mindig jobb, mint egy életre eladósodni. Iskola után, 2-3 év alatt össze lehet kuporgatni egy beugrót egy olcsóbb házra, onnan aztán lehet majd apránként tovább lépni.
élhetetlen 2021.12.20. 02:02:02
élhetetlen 2021.12.20. 02:33:10
élhetetlen 2021.12.20. 02:53:40
élhetetlen 2021.12.20. 03:07:04
élhetetlen 2021.12.20. 03:15:14
gigabursch 2021.12.20. 05:33:12
Amúgy ha az ember belemegy mélyen Zalában, Somogyban, Nógrádba, stb. Talál olcsón házat. De nem a neten. Ahhoz el kell oda menni és végig kell járni a falvakat.
Csak gàt vannak olyan gondok, hogy egyes közművek hiányoznak vagy épp sok a cigó.
gigabursch 2021.12.20. 05:37:23
Kicsit zárlatos lehetsz...
Nem is kicsit...
A lakóparkok problémáját pontosan és jól írta le a cikk. Az meg kormányzat független.
Örömhernyó 2021.12.20. 05:58:31
Fűtés? Azt építsd ki magad.
Elektromos hálózat az 60 évvel ezelőtti igényekhez méretezett. Ha telekárban adnák ezeket az ingatlanokat, akkor is a bontás költségr miatt nem annyira éri meg ezekkel bajlódni.
Örömhernyó 2021.12.20. 06:19:36
eßemfaßom meg áll 2021.12.20. 07:18:22
Nancsibacsi 2021.12.20. 08:07:07
Nagyvárosokban eleve nincs is igazi családi ház. Az számomra nem családi ház, ahol a kert akkora, hogy nem fér el benne mondjuk egy fa. Bp-n azon a területen ahol még a lokáció jó, a családi házas területen 50% a telek beépíthetőség. Értsd: minden családi ház emeletes - mert így 80nm alapterületből ki tudnak hozni ugyanannyit, mint ami egy 130 nm-es földszintes volna -, a telek méret meg a ház alapterületének duplája. Ami annyi, hogy a házon körben annyi hely el van hagyva a kerítéstől, ami kötelező. Ahhoz hogy ettől "családibb" házat tudj venni már külső kerületekbe kell menned, ahonnan rázós úton Buszozhat a gyerek 40 perceket egy normális gimnáziumig este-reggel.
Nancsibacsi 2021.12.20. 08:14:51
Nálatok vezet a gyerek is? Vagy lopja a szülei idejét azzal, hogy folyamatos sofőrködésre kényszeríti mondjuk még 14 évesen is?
Amúgy panel van 4 szobás is - igaz ritka -, de másfél-két szobás eleve kevesebb van mint 3 szobás. Ami meg teljesen jó MUNKANAPOKON - figyelembe véve egy gyerek napirendjét. Panelből elindul 7:40-kor, hogy 7:50-re beérjen a suliba gyalog - ugyanez zsebkendő telkes családi háztól autóval 7:20, mert 7-től állnak a Budapestre bevezető utak. Ha meg igazi családi házról beszélünk - 5-600 nm+ telek -, akkor meg 7 óra előtt el kell indulnia. Hazafelé ha nem autóval megy, mert mondjuk nem akkor végez mint a szülei akkor 40 percet biztosan buszozni fog, mert a családi házas környezetben a buszok úgy mennek mint a részeg kígyó. Ezért végez 3-kor, és 3:10 helyett hazaér 3:40-re. 1 órát veszít minden nap: ezt ha a tanulásból csípi le - honnan máshonnan -, akkor 1-1.5 jegynyi átlagnak felel meg.
Nyilván egy panelbe leginkább aludni jár az ember - de a munkanapokra egyszerűen nincs jobb. Hétvégén meg jellemzően eljárnak a népek - van aki nyaralóba, vagy csak simán 1 napos/hétvégi programokra. Az tény hogy itt az udvaron nincs hinta meg homokozó, de gyakorlatilag minden 2. ház mellett van játszótér, így - mivel sok van -, abszolúte nem is zsúfolt. Később meg már 1001 egyéb program van, mert hát ugyebár az a fránya lokáció - az jó...
Nancsibacsi 2021.12.20. 08:16:26
Tessék, csak egyet mutass - árcímkével. Linkelj be egy ilyen hirdetést. Eleve kezdjük ott, hogy "2 menő vidéki egyetem 20 perc villamossal" :-D
Nancsibacsi 2021.12.20. 08:24:47
A bérlakás program egy populista bullshit, mert miért viselne el az állam vagy az önkormányzat VESZTESÉGET azért, hogy a lusta, életképtelen sz.rok olcsón élhessenek kiváló körülmények között? Vissza a szocializmusba? Vegyük el a gazdagoktól a pénzt, és adjuk oda a szegényeknek? Hát egy nagy büdös lóf.szt. A piacon van elég bérlakás, fizessék meg azt. Vagy tanuljanak többet, dolgozzanak többet, esetleg menjenek ki Angliába, és essenek ott pofára, és jöjjenek rá arra, amit én is mondok: HA NEM DOLGOZOL KEMÉNYEN, NEM LESZ LAKÁSOD!
Andy73 2021.12.20. 09:03:31
midnight coder 2021.12.20. 09:19:12
Szerintem az én okosságaim pont annyira kéretlenek mint a tiéid. És nem hiszem hogy szeretnél a vietnami átlagfizuért dolgozni. Bár tény hogy az elmúlt években sokat emelkedett, ma már nem 30 ezer forintnak megfelelõ ottani fabatka hanem vagy 130 körül van.
Andy73 2021.12.20. 09:19:53
bontottcsirke 2021.12.20. 09:22:43
Egy jó mondatod volt, amit én is mondtam az utólós pár milla lehet hitel . Jellemzően 4-5. Ha nagyon életcsászár vagy esetleg 8. A többi felejtős
bontottcsirke 2021.12.20. 09:31:30
Ez több országban is jól működik és semmi köze a kommunizmushoz.
Nancsibacsi 2021.12.20. 09:51:38
Igen, de általában nagyon rossz a helykihasználás. Van csomó helység ami panelben nincs: pincelejáró, padlásfeljáró, gépészet (kazán, stb) - ezeket egy panelben nem kell elhelyezni.
"ez is fontos egy családnál, főleg, ha több gyerek van"
1.4 gyerek van átlagban - szóval induljunk ki a realitásokból, ne az elhanyagolandó kisebbségből (nagycsaládosok).
"Ha már van egy kényelmes terasz, már az is minőségi ugrás egy panel vagy egy társasházi erkélyhez képest"
Hát nem tudom egy gyerek mennyire értékelne egy kényelmes teraszt, vagy azt hogy 5 percen belül van 4 különböző játszótér. De amúgy mindezt milyen áron? +40 millióért vehetsz egy egy kényelmes teraszt, vagy vehetsz a Balatonon (vagy Velencén, Duna-kanyarban) egy nyaralót. És persze ettől még a lokáció fos lesz, mert 80 millióért már csak az M0 mellett kapsz valami pusztulatot, vagy Érd-en, ahol benzinkúton szoktak szamuráj karddal verekedni a szomszédok...
Nancsibacsi 2021.12.20. 09:58:24
Ő vállalati területen dolgozott, tehát őt aztán abszolúte nem érdekelte hogy a lakosságin ki mit ad el. TV vásárlásnál is csak az idióták kérdezik az eladót, hogy mit vegyenek - a normálisabbak egy független hozzáértőt - pl. tv szerelő - kérdeznek meg, hogy mi a jó és mi nem. Mi az elvárás az eladóval szemben? Mondja azt hogy olcsóbbat vegyél, meg ne vedd meg a szart? Nyilván ez hülység - ilyet egy eladó se csinál.
A lényeg az, hogy aki még a normálisabb volt, és megkérdezte, azok közül is 0 fő hallgatott rá. A józan észt felülírták a vágyak - az hogy többnek tudják magukat mutatni, mint amennyit valójában érnek. Innen kezdve én nem sajnálok egy devizahitelest sem, a saját ismeretségi körömből sem - azokat sem akik ebbe belerokkantak, azokat sem, akik csak borzasztó áldozatok és az ingatlanjuk elvesztése árán tudtak belőle kimászni. Mind hülye volt - megérdemelte amit kapott.
Nancsibacsi 2021.12.20. 09:59:34
Akkor költözz oda. Ja, hogy ahhoz kéne minimum nyelvet beszélni, meg ott dolgozni is kellene? Hát igen...
Andy73 2021.12.20. 10:05:05
2) Látom, hogy te csak a fővárosban és a vonzáskörzetében gondolkozol. Ez kb. 3 millió embert érint az országban, a többség nem ott él. Megyeszékhelyeken és más vidéki városokban sokkal kisebbek a távolságok, és az általad felvetett problémák többsége nem létezik.
3) Az 1,4-1,5-ös gyermekátlag úgy jön ki, hogy sok nőnek sajnos egy gyereke sincs. Kétgyerekes családnál pedig már nagyons szűkös tud lenni egy panel, ezért a többség el is vágyódik onnan. Az más kérdés, hogy ezt sokan sajnos nem engedhetik meg maguknak.
Andy73 2021.12.20. 10:24:38
@Nancsibacsi:
1) Nem akarlak meggyőzni. Ha te jobban szereted a panelt, lelked rajta. Én sosem vágytam lakótelepre, nem is éltem ott, csak (tégla építésű) társasházban és családi házban. Utóbbi nekünk minőségi ugrást jelentett, ahogy a legtöbb más embernek is. Én még nem hallottam olyanról, hogy házból panelbe vágyna valaki, csak az ellenkezőjét. Te vagy a kivétel, de a kivétel erősíti a szabályt.
2) Látom, hogy te csak a fővárosban és a vonzáskörzetében gondolkozol. Ez kb. 3 millió embert érint az országban, a többség nem ott él. Megyeszékhelyeken és más vidéki városokban sokkal kisebbek a távolságok, és az általad felvetett problémák többsége ott nem létezik.
3) Az 1,4-1,5-ös - tényleg alacsony - gyermekátlag úgy jön ki, hogy sok nőnek sajnos egy gyereke sincs. Kétgyerekes családnál pedig már nagyon szűkös tud lenni egy panel, ezért a többség el is vágyódik onnan. (Persze a túl sok szomszéd sem mindig örömteli, a múlt héten is volt valahol egy lakástűz, amelyik a szomszédoknak sem lehetett kellemes, pláne így az ünnepek előtt). Az más kérdés, hogy ezt sokan sajnos nem engedhetik meg maguknak.
kewcheg 2021.12.20. 10:25:22
Örömhernyó 2021.12.20. 11:19:52
Nancsibacsi 2021.12.20. 11:21:26
2. Ami melót én végzek azt komolyabban lehet Budapesten és Szegeden, és itt vége is a felsorolásnak - ha bárhol máshol csinálnám fele pénzt keresnék. Emiatt pl. számomra Győr vagy Miskolc vagy Pécs egyszerűen nem opció - családi ház ide vagy oda.
3. Két gyerek esetén egy 3 szobás lakás elég - de amúgy rengeteg család van 1 gyerekkel. 4 szobás panelok is léteznek - igaz ezek árban elég húzósak, de még mindig fényévekre vannak akár egy rossz lokációs új építésűtől, akár egy zsebkendő telkes családi háztól. Amikor a gyerek nagyobb, önállósodik, akkor meg sokkal jobban fog OLCSÓBBAN örülni egy saját 1.5 szobás lakásnak, mintha saját szobája lenne.
Nancsibacsi 2021.12.20. 11:27:27
Amúgy ha családom nem lenne, és nem volna az a fixa ideám - AMI SIMÁN LEHET HOGY HÜLYESÉG -, hogy a gyerekeimnek szeretnék minden lehetőséget megadni ahhoz, hogy könnyebben tudjanak érvényesülni az életben, mint amilyen könnyű az nekem volt, akkor simán azt csinálnám amit te. Balaton-parti település, matek-számtech tanár, negyede meló mint most, negyede pénzért, nulla stressz.
Nancsibacsi 2021.12.20. 11:29:47
Örömhernyó 2021.12.20. 11:45:48
Rengeteg falusi vesz ingatlant a gyerekének, amikor az egyetemre, főiskolára megy. Egyetem alatt szinte az összes csajomnak vettek a szülei lakást, aztán az egyik szobáját kiadták egy-két másik egyetemista lánynak.
Abban igazad van, hogy kis településen csak állami munkahelyen éri meg dolgozni, a fizetés közepes, de nincs hajtás, ki van adva a szabadság, nem csak papíron. Budapesten abból a pénzből nyomorognak állami alkalmazottak, amiből vidéken kényelmesen, ha nem is luxusban lehet élni.
Örömhernyó 2021.12.20. 12:05:58
Nancsibacsi 2021.12.20. 12:14:48
Andy73 2021.12.20. 12:15:53
kewcheg 2021.12.20. 12:25:16
kewcheg 2021.12.20. 12:49:39
BAZ egy nagyon szép, /természet/ része az országnak, ha nem lennének, vagy !megszűnnének! (de hogy?) azok az okok, amiket itt nem lehet leírni, állítom, hogy az ország három legértékesebb területében benne lenne, belátható időn belül.
Itt valóban van egy városokba beáramlás,- elsősorban megyeszékhely - ezzel egyidőben sajnos egy kisebb mértékű nyugati irányú elvándorlás, bár ez pl. szerintem Budapest irányába már megállt, mert egyszerűen nem éri meg.
Sajna néhány falu már tényleg "teleppé" degradálódott, gyakorlatilag az a funkciója, hogy segítsen valahogy "elvegetálni" a "lakósságának".
Templom, néprajz, kultúra, hagyomány már rég nincs, már gyakran kocsma sincs.
A területet feudumok uralják, a földbirtokos jó esetben a környéken lakik valami elszeparált haciendán, de inkabb távolabb.
Kisparaszti gazdaságok már sehol, az udvarokon gyom, jó esetben gyep.
A Vas, Zala megyét éppen a fentebb írott okokból írtam, még valószínűleg tartják magukat egy darabig az ottani falvak, kisvárosok.Ha ilyen helyen lakik az ember, evidens, hogy ne kelljen naponta órákat ingáznia, inkabb a megspórolt időben tökéletesen stresszmentesen műveljen meg ne több, mint egy hektár földet egy valóban "kis"traktorral, és a bejelentett, biztonságos állami csekélyke illetményt azzal egészítse ki, állítom hogy jól megválasztott termeléssel egy hektáron még egy havi fizetést ki lehet hozni tökéletesen gebedés nélkül, na ez az, amit már sajna BAZ-ban nem lehet megcsinálni a kimondhatatlan okok miatt....Énszerintem az Ausztriába ingázást is eléggé át kell gondolni, pont a fentebb írott okok miatt, bár kétségtelen, hogy osztrák vállalkozónak más dolgozni, mint hazainak....
Örömhernyó 2021.12.20. 13:43:52
Mondok ismerőst: irodai dolgozó egy fejlesztési bankban, de 100+ kilométerre lakna, kezdőként itt lakást bérelni nem tudna. Valószínűleg az életben nem engedheti meg itt a lakásvásárlást. Majd esetleg nyugdíjas korában vidéken...
Van séf, van mindenféle munkás (nem lumpenproli), tanár stb. lakó.
Egyszerűen egy olyan nagyvárosban, ahol egy 40-50 éve épített 60m² körüli panel jellegű lakás ára 180millió forintnyi fabatka, nem lehet cégeket működtetni úgy, hogy a melós (értsd: kezdő mérnök, pénzügyes, programozó droid) 50 kilométerről araszol be reggelente a tömött autópályán, vagy a szardíniásdobozként megtöltött vonatokon. Egyszerűen a fejlődés gátja, hogy az alkalmas munkavállalók nem tudnak a munkahely közelében dolgozni. Építhettek volna egy újabb bevásárlóközpontot oda, de inkább bérlakásokat építettek.
Pénz meg van mindenre, amire kell, sőt, annyi pénz van Magyarországon, hogy stadionokat épít a kormány az adófizetők pénzéből meg kidobnak sok milliárd forint értékű vakcinákat. És bérlakást egyszer kell építeni, aztán 100 évig jön a pénz belőle. Nem kell fillérekért bérbeadni! Itt se fillérekért kapja a pályázat nyertese. Egyszobás 140ezer-150ezer forint. A piaci ár alatt van, de azért ez így se kis összeg.
Van amúgy olyan modell is, hogy egy régi ingatlant felajánl a tulajdonos egy alapítványnak, az pedig pályáztat, alacsony jövedelműek (nem segílykések, az itt nem nagyon van, hanem bejelentett munkahellyel rendelkezők) részére, akik a piaci ár alatti bérleti díjat fizetnek a tulajnak, ezt az állam egészíti ki a piaci árig a tulajdonosnak. Így mindenki jól jár és még bérlakást se kell építeni.
Mindkét konstrukciónál dolgozó, alapból bizonyos távolságra élő emberek pályázhatnak. Enélkül meghalna a nagyváros (itt tényleg nagy városról beszélek), így is tele az összes busz, vonat, metró reggel, este, minden napszakban az ingázók miatt.
Örömhernyó 2021.12.20. 13:52:00
3-4 millió forintnyi fabatkáról indul négyzetmétere, már ha lenne eladó lakás.
Állami ingatlan van valamennyi, fognak építeni bérlakásokat, majd valamikor. Addig a cégek szopnak.
Barbara Luna 2021.12.20. 13:58:10
Egyikőtök közelében nem laknék.
Ez a röfögés annyira, de annyira prolis.
Mondjuk vicces IS! MÉÉÉG!
kewcheg 2021.12.20. 14:05:42
Ha majd intézményesül a tanárhiány vagy az orvoshiány, akkor ez a lakhatási forma újból erőre kap, mert kénytelenek lesznek.....
Nancsibacsi 2021.12.20. 15:18:11
Nancsibacsi 2021.12.20. 15:21:32
Nancsibacsi 2021.12.20. 15:23:48
Én ugyanezt szoktam mondani, hogy akinek igazán fontos a melója, azt meg fogják fizetni. Az Aldi pénztáros - aki ugyebár árufeltöltő is - is volt olyan év hogy 50% béremelést kapott, mert egyszerűen nem volt elég ember. Ugyanez eljönne a tanaraknál is - ha elmennének dolgozni, sok pénzért. Persze ehhez az kell, hogy fel is vegyék őket a versenyszférába, meg az orvosoknak is ott kéne hagyni az állami rendelés, ahonnan átküldik a betegeket a magánra...
midnight coder 2021.12.20. 15:40:00
midnight coder 2021.12.20. 15:40:55
Ez is folyamatban van. Igazából küldeni sem nagyon kell, csak szembesíteni a várólistával.
Andy73 2021.12.20. 16:08:54
apro_marosan_petergabor 2021.12.20. 17:02:22
- Főbérlő: Ilyen nincsen. Tulajdonos(lakás) van, a tulajdonos senkitől sem bérel, hanem bérbeadja a lakását (-ait) a bérlőnek (nem albérlőnek). A két kizárt fogalom a kommunizmusban keletkezet (a társbérlettel, s tárbérlővel) együtt, s ezeket a Szovjetunióból importáltuk... 30 éve lejártak e fogalmak.
- Lakhatási válság Magyarországon
Ez sincs. Magyarországon az emberek 95%-a saját lakásban lakik ez sokkal magasabb a legtöbb nyugati államnál, az USA-t is beleértve. A többiek bérelnek.
Hogy ez miért van így: röviden, az állam a komunizmusban elvette rengeteg ember magántulajdonát (lakását, házát), ebből lettek a tanácsi bérlakások.
Majd a rendszerváltás után a piaci ár töredékéért, részletre (10-15%)-ért eladta a bérlőknek (más tulajdponát), az eredeti tulajdonos kártalanítása nélkül...
(Képzelje ezt el mindenki ma, ha a lakását elvenné az állam, s azt mondaná neki, jó, mostantól fizethetsz alacsony lakbért a saját lakásodért. Lenne némi felháborodás...
vagy másnak adná a lakását. Pl. Gyurcsány Ferenc (lopott) villájába beköltöztetnének pár hajléktalant vagy fiatal házaspárt...:)
A képet árnyalja, hogy volt azért sok szövetkezeti, meg önerőből épült lakás - társasház, ház, ezekre nem vonatkoznak az elmondottak.
- Ma igen nagy és sokféle támogatással vehet, építhet valaki lakást, SAJÁTOT ha vállal gyereket, gyerekekeket - önerős, vissza és vissza nem térítendő támogatással. Ha szorgalmas vagy, dolgozol neked is lehet. Ezért sincs lakhatási válság.
Nyugaton ez nem így van.
Tehát NINCSEN lakhatási válság.
Bérlakás van bőven, piaci árakon (bérleti díjon), mely a nyugati árak töredéke (igaz a fizetések is kisebbek) - de van BŐVEN.
- A lakások relatíve olcsók (ezért csapnak rá le a külföldi vevők).
- A lakás árak nem mesterségesen magasak (ez is marhaság), ez a piaci helyzet - ezek PIACI árak
- Mivel a lakótelkek száma korlátozott, a belváros akkora Bp-en (meg minden frekventált helyen Pesten és vidéken), amekkora, ott túlkereslet van, magasabbak az árak, sok a pénzes vevő, erős a kereslet - ez felemeli az árakat
- Panelprolik -
Ma már nincsen munkásosztály... Másrészt proli nem attól valaki, hogy hol lakik, hanem attól, hogy hogyan viselkedik, mennyire ad magára, tudására, intelligenciájára, tájékozottságára, műveltségére, modorára, viselkedésére, külsejére stb.
- Van panelben élő professzor, dr. és alkalmazott ismerősöm is, sok, nem úgy viselkednek, mintha prolik (lumpen prolik) lennének... Ez egy média kreálmány.
S vannak egyetemet végzett gazdag emberek - fiatalok is - akik ócskábban viselkednek, mint egy lumpenproli
(Egy kicsit javítottam, csiszoltam rajta, mert ez egy fontos téma, tele tévhitekkel, manipulációval - informálódj minél több forrásból, s gondolkozz önállóan, s ne higgy el mindent...)
kewcheg 2021.12.20. 17:30:07
Buchhalter 2021.12.20. 17:41:09
Buchhalter 2021.12.20. 17:45:20
bontottcsirke 2021.12.20. 19:22:46
bontottcsirke 2021.12.20. 19:23:48
kewcheg 2021.12.20. 19:46:57
Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.12.20. 19:58:23
"az átlag magyar beteges hozzáállását a minden áron saját lakást elméletéhez."
Annyira ez nem beteges, inkább kényszerű vagy logikus. Mert lehet dönteni, hogy lakbérre vagy törlesztésre ad ki az ember havi 100+ ezer forintot. S akkor már inkább törlesztésre.
Ha az illető jó hitelt vett fel, akkor a törlesztő nem változik, és x év után visszafizette a hitelt. Ha a lakbért választja, az évente emelkedik, és nyugdíjasként is fizetnie kell, már ha van miből.
apro_marosan_petergabor 2021.12.20. 20:10:42
- Nos a 90% is "kissé" más mint a német, francia, svéd (jóléti állam) 50-70%-a...
(élvonalban vagyunk Európában, mögöttünk több, vagy 24 ország...)
- A bank jelzálogot jegyez be a tulajdonra, a hitel m é r t é k e szerint 40 millás lakáson pl. 10 milla 25%, ha megakad a fizetés indulnak a tárgyalások, nincsen einstand...
( s jelzáloggal is eladhatod a lakást, te vagy a tulajdonos...:), nem a bank rendelkezik.
- Nagyon kis arányban kényszerülnek eladásra a nemfizetők. A tullapon pedig a tulajdonos szerepel, a széljegyen van a bank, mecsoda különbség...
- Segíthetek még valamit?
Örömhernyó 2021.12.21. 02:35:52
Örömhernyó 2021.12.21. 03:13:34
Én is laktam itt olyan lakásban, amit előttem helyi, ázsiai emberek béreltek évekig. Olyan mocskot, pusztítást hagytak maguk után, hogy hetekbe telt a bérbeadónak helyrehozni azt. Mondjuk úgy, hogy cigány szinten lelakták a lakast. A bérbeadó nagyon meg volt velem elégedve, hogy én külföldiként mennyire normálisan kommunikálok probléma, meghibásodás esetén, rendet tartok. Sőt, védem az ingatlant a közelben lakó antiszociális ázsiai csőcselék (mert itt is van lumpen) károkozásától.
Ugyanis a magyar szemmel halkszavú, konfliktuskerülő kelet-ázsiaiak előszeretettel cigiznek ott, ahol ki van téve a tiltótábla (a bírság 60ezer forintig terjed, de ott pont nincs kamera) előszeretettel szemetelnek ott, ahol nem látnak kamerát. Például dobája a járvány alatt munkanélkülivé vált antiszociális pasas a húscafatokat a nyári melegben a környékbeli házal tetejére, mert ő macskát etet... De csak ott meri, ahol nincs kamera! Én meg felszereltem egy rejtett kamerát, pár nap után irány a rendőrség. Itt ritka, hogy valaki ennyire érvényesíti az érdekeit és utánamegy az antiszoc elemeknek civilként, itt inkább a "ne szólj szám, nem fáj szerszám" filozófia érvényesül Boncz Géza után szabadon. Szóval itt is van sunyi geci, de azok jellemzően nem kapnak állami bérlakást, mert ott komoly, közjegyző előtt kötött szerződés van, felelősség. Itt a lumpen általában olyan, akinek van saját ingatlana, de nem mert megdolgozott érte, hanem mert a családjának van generációk óta és neki nem kellett ezért dolgoznia. Vagy bérel magánúton, mert ő ilyen életmóddal nem kaphatna állami bérlakást.
Itt, ahol élek a horribilis ingatlanárak miatt az igazságügyi minisztériumnak van egy 60 éve épült telepe, ahol a dolgozók laknak a családjukkal, mert nincs lakás a közelben. A telep elég szarul néz ki már mai szemmel, de nem lehet máshogy állami szerveket működtetni, mert nincs lakás, ha lenney azt se tudná sok tisztviselő megfizetni.
Az, hogy vannak lumpenek, nem lehrt indok, hogy egészségügyis, tanár, közszolga, normális munkavállaló ne kaphasson bérlakást. Mert az ugye megvan, hogy az állami alkalmazottak, közszféra dolgozói igenis kapnak sok esetben szolgálati lakást vagy munkásszállót még ma is. Rendőrök, katonák, egészségügyisek (nővérszálló volt a neve ennek régen), kormányzati dolgozók. A rendszerváltás utáni visszaesést követően ma már egyre több a munkásszállójellegű elhelyezés. Egy világvárosban, ahol van egy nagyon drága üzleti negyed, azt körülveszi egy megfizethetetlen lakóövezet, nem lehet úgy működtetni intézményeket, cégeket, hogy nincsenek bérlakások. Magyarországon Budapest az egyetlen ilyen nagy kiterjedésű
Vidéki származású rendőr ismerősöm pár éve Budapesten a rendőrség által fizetett munkásszállón lakott, pedig nem talpas járőr, hanem tiszt volt.
Csak hát munkásszállón nincs olyan, hogy családdal élsz.
Egyetemi oktatók is kaphatnak szállást az egyetemtől, ahova jártam.
Az a baj, hogy Magyarországon mindenki a cigányokra asszociál a bérlakások kapcsán. Igen, volt ilyen, az én szülővárosomban a tanácsi bérlakásokban laktak a cigány, tanyáról beköltöztetett szarmagyar, lumpenproli elemek. Egyszerűen a 21. században nem ezeknek kell kiadni az állami bérlakásokat. De nem is helyi politikusok családtagjainak.
Külföldön is jártam egyetemre, ott is a diákszállón volt az alagsorban pár folyosó, ahol kutató, orvos, mérnök, újságíró, óvónő, lelkész is lakott. Ez is pont olyan, mint a bérlakás.
eßemfaßom meg áll 2021.12.21. 07:13:03
Te tényleg nem léptél még ki a BP városhatár táblán túl.
eßemfaßom meg áll 2021.12.21. 08:52:12
Az a baj, hogy te olyanról beszélsz amit nem próbáltál soha és valszeg próbálod meggyőzni magad, hogy a te helyzeted a lehető legjobb ott a kelkáposztaszagú folyosón a lakásod felé baktatva. Én meg éltem kistéglalakásban nagyobbtéglalakásban kisebb panelben nagyobb panelben és családiházban. Mindezt ugyanabban a nagyvárosban (megyeszékhely, megyei jógú város) kb ugyananolyan távolságra a nagyvárosi jóságoktól. A jó gimik mellett eleve nincs panel, a panellakó is pont annyit buszozik mint a családiházas, a jó áltiskolák mellett is több a családiház mint a kaptár, a kaptársas iskolák a gyengék bár tény, hogy 5percre vannak gyalog a kaptártól. Egyetem-főiskola esetén meg kb utolsó szempont, hogy az ország melyik pontján van.
eßemfaßom meg áll 2021.12.21. 08:58:47
"Csak a kommenetket jöttem olvasni.
Egyikőtök közelében nem laknék.
Ez a röfögés annyira, de annyira prolis.
Mondjuk vicces IS! MÉÉÉG!"
Végre egy intellektuális komment a sok proli röfögés között. Egyből megemelkedett a színvonal.
eßemfaßom meg áll 2021.12.21. 09:04:27
Örömhernyó 2021.12.21. 12:47:37
Nancsibacsi 2021.12.21. 13:35:38
Nancsibacsi 2021.12.21. 13:36:19
Először oldják meg hogy ki tudják fűteni a jelenlegieket, a nagyon okos németek :-D
Nancsibacsi 2021.12.21. 13:37:21
Nancsibacsi 2021.12.21. 13:47:21
A banké egy pillanatig se lesz, sose fog a bank neve rákerülni a tulajdoni lapra. Amiről beszélsz az a lízing, de Magyarországon lakást nem nagyon szoktak lízingelni - inkább autóknál divat ez.
bontottcsirke 2021.12.21. 13:51:19
Nancsibacsi 2021.12.21. 13:51:35
A. Miért kellene itt bérlakás programot csinálni? Miért lenne ez jó MINDENKINEK - nem csak annak a marginális haszonélvező kisebbségnek, aki jót röhögne, hogy a hasát sütteti a nappal, és mégis milyen fasza lakása van.
B. Miért pont itt kellene csinálni, ahol legalább az ország 15%-a olyan, hogy tök egyértelműen nem akar dolgozni, viszont jól szeretne élni? Ha szétnézek a magyarok között is, akkor valóban: van ez 30-40% is. Pont itt?
Egyszerűen ebben én SEMMI, az ég világon SEMMI logikát nem látok, semmi érvet, hogy miért kellene itt bérlakásokat építeni. Azt vegyük már észre, hogy ez pénzbe kerülne - kibaszott sok pénzbe. A pénz nem semmiből van. Ha mondjuk emelnének 5%-ot az ÁFAn, vagy 15%-ot a jövedelem adón - akkor is épüljön? Én úgy gondolom hogy az adóbevétek elköltésének kb a legrosszabb módja a bérlakás építés.
Nancsibacsi 2021.12.21. 13:52:29
Arról beszéltél hogy autóval 5 perc. De amúgy kérek továbbra is egy konkrét ingatlant, ami ilyen szerinted, és eladó - nyugodtan linkeld be a hirdetését.
Nancsibacsi 2021.12.21. 13:55:45
Hát pl. Egerben a Neumann az konkrétan egy panel dzsungel közepén van, és évről-évre top100-as középiskola. De amúgy eleve azt írtam, hogy 15 perc villamossal.
Örömhernyó 2021.12.21. 16:39:08
A bérlakás nem évente párszor, félkihasználtsággal se üzemelő ingatlan, mint egy stadion. Márpedig stadionokra van pénz. A lakók fizetnek érte.
A stadion kinek jó? Pár tízezer embernek? Az autópálya miért jó mindenkinek? Én nem vezetek rajta. Vasút? Aki nem mellette lakik, annak nem hasznos. A nagycsaládos szülőgépeknek támogatása a szememben kidobott pénz, nekem semmi hasznom abból, hogy öntik a közpénzt a sokgyerekesekre.
Egy bizonyos városszerkezeti átalakulás felett a dolgozók kiszorulnak a munkahelyeik közeléből. Ez már Budapesten is jellemző. Ilyenkor kellenek bérlakások.
Neked az a mániád, hogy a dolgozni nem akaró emberek fognak ott lakni, ami hülyeség, hisz munkahelyhez, lakbérfizetéshez kell kötni a használatot. Ennyikeh!
Autópálya híd, stadion minden faluba, Kossuth tér felújítása és más látványberuházások miatt se kellett emelni adókat. A bérlakás ráadásul lakbérrel üzemel, nem egy feneketlen kútba öntik a pénzt.
eßemfaßom meg áll 2021.12.21. 17:06:24
eßemfaßom meg áll 2021.12.21. 17:24:29
Nem fogok neked eladó ingatlant keresni, de a mi házunkat épp most (szó szerint most) vette meg egy fiatal kisgyermekes pár itt a fujjvidéken. Pestről panelből jönnek. A fenti számok ez alapján a ház alapján születtek. Pluszba még gyalog 5 percre van ovi. teszkóhiper kocsival 3p bringával 7p gyalog 12p. Az udvaron van pár fa, kis medence, épített hinta/mászóka. És a környék nem c kategóriás, mielőtt még elképzelsz egy putrisort.
eßemfaßom meg áll 2021.12.21. 17:28:01
eßemfaßom meg áll 2021.12.21. 17:34:08
Nancsibacsi 2021.12.21. 18:22:10
Én pl. egy rossz szót nem szóltam azért hogy a SZORGOS fiataloknak megkönnyítették a lakáshoz indulást, az oktatás finanszírozását, hogy már csak azért, hogy megígéri hogy lesznek gyerekei és egy rakás pénzhez tud jutni egy házaspár. Mert valljuk be: ha közmunkás, segédmunkás, akkor nem igazán fog tudni profitálni az állam nagycsaládos támogatásából NAGYON HELYESEN. Nem azoknak kell szaporodniuk, akinek megszületni is kár volt.
A családi támogatásokra úgy jut pénz, hogy azt az adót is be kell valakinek fizetnie, hogy szét tudják osztani - és én ebből egy fillért nem láttam, csak fizettem bele adót. Mégsincs ezzel bajom, mert ennek van TÁRSADALMI hasznossága. Annak hogy a csöveseket, cigókat, a lustákat kiváló lakhatási körülményekhez juttatjuk fillérekért - annak meg nincs. Ezért vártam volna tőled valami érvet, hogy vajon mit fog az HOZNI az állam konyhájára, hogy azokat a kicsi haszonértékű egyedeket, akik szociális bérlakásba költöznének életet tengődni szponzoráljuk. Többet fognak keresni? Több adót fizetnek be? Hirtelen agysebészekké válnak, vagy IT startupot indítanak? Meséljél.
Az mocskos populizmus, hogy Németországban pl. ezt csinálják, és ezzel szavazatot akarnak vásárolni a leszakadó, haszontalan népség között.
Nancsibacsi 2021.12.21. 18:23:11
Mert nem tudsz. Mert amit én felsoroltam infrastruktúrából abból a felét tudod felsorolni - azért nem tudsz.
Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.12.21. 19:23:08
" Eleve dolgozó embereknek kell adni a bérlakást, nem pedig dolgozni nem akaróknak. És meg van oldva a problémád, ami persze álprobléma."
Sajnos nem álprobléma, hanem nagyon is valós. Szerinted mi történne, ha komoly állami bérlakásépítés kezdődne, és azokat a dolgozó családoknak adná ki az állam? Elárulom: a mindenféle jogvédő szervezetek másnap már Brüsszelben sírnának, hogy a rasszista Fidesz diszkriminálja a rossz lakáskörülmények között élő cigány és nem cigány lakosságot. Mert aki dolgozik, az fizesse csak meg a piaci lakbéreket, és az állami bérlakásokba költöztessék be azokat, akiknek nincs munkájuk, ezért nem tudják a piaci lakbéreket megfizetni.
nincs1agy 2021.12.21. 19:27:46
Ennek történelmi okai is vannak. Ott már a háború után komoly bérlakásépítési program indult, míg mi ugye a vas és acél országát építettük, aztán csak az '50-es évek végén kezdtünk hasonlóba, és a "fejlett szocializmus" közel sem épített annyi bérlakást, mint a "hanyatló" nyugat.
Például Bécs városa jelenleg is évi 500 millió eurót költ arra, hogy megfizethető árú jó minőségű bérlakást biztosítson polgárainak. Büszkék arra, hogy a lakhelye városon belüli elhelyezkedése alapján nem lehet következtetni a bérlő jövedelmi helyzetére.
apro_marosan_petergabor 2021.12.22. 00:23:32
Ember, ennyire nem érted?
Nincsen "főbérlő". Amikor tanácsi lakások voltak, a lakásokban bérlők éltek (akik az államtól béreltek). Ezek bérbeadták a lakás egy-két szobáját az "albérlőnek", mert ők voltak a "főbérlők".
Ma, vagy 30 éve a tulajdonosa (aki nem bérel senkitől) adja ki a saját lakását a bérlőnek. Így megszünt a "főbérlő" fogalma, s vele együtt az "albérlőjé" is, illetve az "albérleté" is (a bérleti szerződésben kizárják, hogy a bérlő a bérlakást bérbe adhassa).
S persze a "társbérlőjé" is.
apro_marosan_petergabor 2022.01.02. 11:44:57
- Főbérlő: Ilyen nincsen. Tulajdonos(lakás) van, a tulajdonos senkitől sem bérel, hanem bérbeadja a lakását (-ait) a bérlőnek (nem albérlőnek). A két kizárt fogalom a kommunizmusban keletkezet (a társbérlettel, s tárbérlővel) együtt, s ezeket a Szovjetunióból importáltuk... 30 éve lejártak e fogalmak.
- Lakhatási válság Magyarországon
Ez sincs. Magyarországon az emberek 95%-a saját lakásban lakik ez sokkal magasabb a legtöbb nyugati államnál, az USA-t is beleértve. A többiek bérelnek.
Hogy ez miért van így: röviden, az állam a komunizmusban elvette rengeteg ember magántulajdonát (lakását, házát), ebből lettek a tanácsi bérlakások.
Majd a rendszerváltás után a piaci ár töredékéért, részletre (10-15%)-ért eladta a bérlőknek (más tulajdponát), az eredeti tulajdonos kártalanítása nélkül...
(Képzelje ezt el mindenki ma, ha a lakását elvenné az állam, s azt mondaná neki, jó, mostantól fizethetsz alacsony lakbért a saját lakásodért. Lenne némi felháborodás...
vagy másnak adná a lakását. Pl. Gyurcsány Ferenc (lopott) villájába beköltöztetnének pár hajléktalant vagy fiatal házaspárt...:)
A képet árnyalja, hogy volt azért sok szövetkezeti, meg önerőből épült lakás - társasház, ház, ezekre nem vonatkoznak az elmondottak.
- Ma igen nagy és sokféle támogatással vehet, építhet valaki lakást, SAJÁTOT ha vállal gyereket, gyerekekeket - önerős, vissza és vissza nem térítendő támogatással. Ha szorgalmas vagy, dolgozol neked is lehet. Ezért sincs lakhatási válság.
Nyugaton ez nem így van.
Tehát NINCSEN lakhatási válság.
Bérlakás van bőven, piaci árakon (bérleti díjon), mely a nyugati árak töredéke (igaz a fizetések is kisebbek) - de van BŐVEN.
- A lakások relatíve olcsók (ezért csapnak rá le a külföldi vevők).
- A lakás árak nem mesterségesen magasak (ez is marhaság), ez a piaci helyzet - ezek PIACI árak
- Mivel a lakótelkek száma korlátozott, a belváros akkora Bp-en (meg minden frekventált helyen Pesten és vidéken), amekkora, ott túlkereslet van, magasabbak az árak, sok a pénzes vevő, erős a kereslet - ez felemeli az árakat
Itt még hozzáteszem, a média hype is emeli az árakat, ez az ingatlapiaci hiénáknak jó,
így eszük ágában sincsen tiltakozni ellene...
- Panelprolik -
Ma már nincsen munkásosztály... Másrészt proli nem attól valaki, hogy hol lakik, hanem attól, hogy hogyan viselkedik, mennyire ad magára, tudására, intelligenciájára, tájékozottságára, műveltségére, modorára, viselkedésére, külsejére stb.
- Van panelben élő professzor, dr. és alkalmazott ismerősöm is, sok, nem úgy viselkednek, mintha prolik (lumpen prolik) lennének... Ez egy média kreálmány.
S vannak egyetemet végzett gazdag emberek - fiatalok is - akik ócskábban viselkednek, mint egy lumpenproli
(Egy kicsit javítottam, csiszoltam rajta, mert ez egy fontos téma, tele tévhitekkel, manipulációval - informálódj minél több forrásból, s gondolkozz önállóan, s ne higgy el mindent, ami a médiából folyik...)
Cpt. Flint 2022.01.07. 14:21:16
Ráadásul alapítványi, szóval fizetős.
Ha már Eger, akkor elsődlegesen Szilágyi, emellett Gárdonyi v. Pásztorvölgyi esetleg. Egyik se a panelrengetegben van.
Cpt. Flint 2022.01.07. 14:22:26
Csak szólok, hogy Eger is megyeszékhely és megyei jogú város. De nem nagy, az igaz.